Исповеди logo

Где же Бог, и что он видит

Исповедь мужчины о смерти жены

Меня зовут Анатолий. Семь лет назад я похоронил супругу и остался с 5-ю детками на руках. А история такая: 8 лет назад заболела моя Светочка, объездили все больницы, везде диагноз «здорова». Но это длинная история. В конце концов посоветовали мне ехать по священникам и т.д. и т.п. Объездили где только можно, но результат нулевой. Уже за 2 дня до смерти меня направили к бабушке, супруга была без сознания. Эту бабушку я видел впервые в жизни, как и она меня. Приняла без очереди, почитала молитву Троеручице, потом Пантелеймону целителю – и о чудо – Светочка пришла в сознание.

Но все интересное было потом, когда она рассказала причину болезни. «К тебе приходила соседка, хотела с тобой поругаться. Ты ругаться с ней не стала, и она погрозила тебя накормить землей. У тебя было три приступа, после первого тебе было плохо, но все обошлось. То же было и после второго, а вот сейчас Господь тебя забирает. Что бы жить, надо чтобы батюшка тебя распечатал».

После бабушки приехали домой и я поехал к нашему батюшке. Просил, умолял, но увы… Так моя Светочка и умерла буквально через 7-8 часов. А соседушка жива и здорова, и мне сказала «зроблю – здохнеш». Потом ходил к нашему «батюшке», говорил о ее делах, но все бестолку. А все потому, что соседка – певчая в церкви.

Вопрос: где же Бог, куда он смотрит?

Я стал инвалидом, моя меньшая доченька болеет постоянно и врачи ничего не находят. Но это не всё, история очень длинная, просто вкратце описал.

Автор: Анатолий

У Вас похожая история? Пожалуйста, напишите нам об этом (регистрироваться не нужно).

Поддержите, пожалуйста, автора этой истории:


Комментарии к исповеди “Где же Бог, и что он видит”:

Анонимные комментарии 74 комментария:

Мои соболезнования, крепитесь… От всего сердца желаю вам, что-бы у вас все наладилось. 

Что-то воцерковленные молчат и никак не комментируют. Сочувствую вам, Анатолий…

Сочувствую вам, Анатолий. Но раз задали вопрос, постараюсь ответить так, как смогу. Я только не поняла немного, были ли верующим до болезни жены. Как я поняла, отчаявшись получить опмощь врачей, вы поехали по священникам и бабушкам (котороые, кстати, неизвестно откуда черпают силы и порой читают молитвы как заклинания, но это другая история).
Итак, вы задали вопрос, который задают многие люди, когда с ними что-то происходит. Задают, не понимая природы происходящего, причин. Когда его задают неверующие, объяснить множно, но когда что-то происходит с верующим, то это сложнее. Как часто и я задавала этот вопрос. Почему происходят страдания, если Всемогущий Бог милосердный, справедливый, любящий и все может? Почему бы одним движением руки не изменить все, сделать наше существование комфотртным и безопасным? Так просто. И мир станет другим, без лжи, врагов, убийств, смерти… Ага, сейчас! Мы забыли. Многие не знали. Половина не верят. Что мир уже когда то был таким. Был рай на земле. Но мы сами все испортили, когда пустили сюда грех. Мы сами выгнали Бога из своей жизни, а потом удивляемся, что происходит. Мы имеем неверное представление о Нем. Когда что-то хорошее случается, говорим «Бог любит меня», когда кто-то сделал нам зло, ждем справедливости от Бога в виде мести и несчастий и наказаний для врага, не думая или забывая, что Бог не может делать противного своей природе — лгать, отвечать злом на зло и т. п. А если после радости испытываем страдание, то пытаемся свалить на Бога, судьбу, не пытаясь понять, что многие вещи, с нами происходящие — это только результат нашего греха. Пытаемся подстраивать Его под себя. Считаем злым или добрым в зависимости от обстоятельств. Маленький ребенок, когда споткнется о камень, обвиняет камень в том, что споткнулся. Так и мы. Но Бог дал нам свободу воли, и не может на нее посягать. Он дал нам выбор. И уважает его. Мы несем ответсвенность за свои греховные поступки и решения перед Ним. А Бог неизменен, Его духовный закон тоже. Порой лишь боль, страдания и смерть, как ни печально звучит, способны привлечь внимание человека к Богу. Испытания направляют нас на поиск ответов, поиск Бога. 
Вот, что сказано в Библии. Слова Господа: «Разве Я хочу смерти беззаконника? — говорит Господь Бог. — Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? Но вы говорите: “неправ путь Господа!” Не ваши ли пути неправы? Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, — к жизни возвратит душу свою» (Книга пророка Иезекииля, гл. 18). Мы сами несем ответсвенность.
В другом месте сказано «жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Второзаконие 30:19). Выбор зависит от нас.
Бывают случаи, когда явно не ясно, почему произошла смерть или страдание в жизни человека. И не на все мы знаем ответы. Был случай, Анатолий, похожий на ваш, только отец был верующим изначально. Трое детей. И умерла жена. Мужчина был в отчаянии, но на кладбище он помолился и поблагодарил Бога за то, что умерла первой жена (мы все равно рано или поздно все бы умерли). Почему? Потому что он представил, что если бы первым умер он, а она осталась бы одна, без него, переносить боль утраты, как это было бы не выносимо для ее хрупких плеч. А он справиться. Он не пожелал ей пройти через то, что проходил тогда он, переживая ее утрату. Это ли не мудрость? А порой именно тот путь, который прожил верующий человек, пусть и короткий, является самым лучшим вариантом для него. И все другие привели бы его к отхождению от веры, например (человек попал к Богу, а так мог бы попасть в ад, потому что, если бы остался жив,  оступился в будущем, стал наркоманом, допустим и т. п. Богу виднее все). Неверующие умирают, так как есть закон «наказание за грех-смерть», а верующие и принявшие Иисуса Христа относятся к смерти по другому, веря, что смерть не конец, а только начало — начало новой жизни с Богом.
Порой нам кажется, что несчастье свалилось внезапно. Но Бог много раз мог предостерегать нас, а мы не обращали внимание, были слишком заняты, усталы и т. д. И тогда приходит болезнь, давая нам остановку в нашем бешенном ритме жизни. И когда мы останавливаемся, начинаем, наконец, слышать Бога… Бог желает спасти человека, каждому предлагает «Избери жизнь!» Анатолий, быть может, до болезни жены вы не задумывались о Нем, но этот вопрос «Куда смотрит Бог?» привел вас на путь понимания природы Бога. Вы не указали, но быть может и ваша жена поверила в него за время болезни, приняла Христа, а значит, сейчас с Ним.
Не забывайте, Бог когда-то пришел на землю человеком Иисусом Христом. Каково ему было — Святому Богу уничижиться и стать человеком. Он знает, что такое голод, одиночество, когда его поносили люди, что такое страдание, физическая боль, и, наконец, смерть. Он знает, что мы чувствуем, когда страдаем, потому что сам прошел через это на земле! И Он готов разделить с нами наше страдание. 
Однажды я тоже задавала этот вопрос. А после работы села в автобус, рядом с каким-то стариком. Старик посмотрел на меня и сказал: «Вот я бы с вами так ехал и ехал, но мне надо выходить. желаю вам приятного совпадения, раз у меня не получилось»… Странные слова. Но я привыкла к совпадениям за свою жизнь. Я, решив сделать ему приятное, сказала: «А я вам желаю неожиданной радости». Он посмотрел на меня и как будто-то возмутился: «Радость… Не возможно все время радоваться. Даже вредно. Страдания — вот, что закаляет иммунитет. А иначе, как еще формировать личность!» И вышел на следующей остановке. Он и не подозревал, что сам стал этим совпадением. Бог способен преобразить нашу Боль в победу, укрепляет нас, если в горе мы обращаемся к Нему, спрашивая не «Почему?» а «Где ты? Для чего? Что дальше?» Он позволяет нам жить по нашим законам, обвинять Его в несовершенстве мира, который мы сами испортили. Он и сейчас с вами, Анатолий. У вас есть 5 детей — это ли не ваше утешение. 
Я желаю вам познать Бога глубже, желаю спасения вашим детям, кто как не вы ответсвенны за это. Желаю вам подняться духом и стать сильным. Путь ваша вера не угасает.

Комментировать этот… опус смешно, если бы не было так грустно. Как разумный человек может писать такую ахинею — не понятно.

Да человек просто высказал свои мысли как умел, вот и все. опус -не опус, но правда действительно в том что «Пути Господни неисповедимы», это правда и для верующего и для ученого, т.к НИКТО не знает ВСЕГО.

Думать, что это ахинея, могут только очень молодые или глупые люди.

отсталых людей, которые верят в Бога и ходят в церковь, еще много
не оскудеет многострадальная земля наша на лохов и тех, кто на них кормится… 

1) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.

2) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.

3) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
4) Вы не верите, что у
человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.
5) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть.
6) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но прекрасно знаете, что тело не может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
7) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.
8) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
9) Вы не верите в Божьи заповеди, но не любите работать в воскресенье.
10) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой.

Лишнее доказательство инфантильности верующих. Сборничек как раз из тех, которые пишут вконтактике недоучившиеся подростки, считающие, что они поняли устройство мира, прочитав 2 книги по школьной программе и что-то услышав от бабушки из Библии

Не все верующие инфантильны, есть и «атеисты» которые не верят ни во что только потому что им так «кажется»- разве это не инфантилизм? Повзрослев такие «атеисты» продолжают строить все понимание жизни и Вселенной на «трезвой логике», однобоко утрируя и подгоняя все под кальку своего мировоззрения, веря в «разумность» такого подхода. Но ведь сколько ученых- атеистов стало все равно в итоге верующими! Суть в том, что «обычные верующие» удовлетворены тем описанием природы и мира которое им рассказали,не анализируя, они верят себе в то что им говорят, и людям «поумнее» это кажется глупостью. Но есть одно но, это просто два полярных взгляда и подхода к объяснению Вселенной, один иррациональный и мистический, другой строго разумный и логический, но всегда там где начинается Неизвестность и логика молчит, начинается опять та же мистика, потому что это свойство человеческого ума. Вы например, можете предположить что ТАКОЕ сингулярность, по сути ? А никто и не может. Сегодня вы фыркаете на «глупость верующих» опираясь на свои знания, а завтра вы столкнетесь в жизни с чем-то что будет вне вашего понимания — и вот вы готовы поверить уже в любое объяснение как и любой «глупый верующий». Как говорится- если ты зашел в комнату и ты там самый умный, то может ты зашел не в ту комнату? ;)

А какие сборнички читали Вы?

Вообще, вера это такая вещь, которая основывается не на доказательствах. Иначе бы она называлась «знанием», а не верой. Но все же многие их ищут. И находят. Уже много научных трудов ученых, которые признали свою неправоту. Я тоже в свое время интересовалась научными доказательствами существования Бога. И много можно привести таких доказательств.
Многие, кто не верят в Бога, естественно верят в эволюционную теорию возникновения Земли. Типо от «Большого взрыва», который только, кстати, вызывает беспорядок и хаус, а не приводит к созданию сложного, даже простейшей живой клетки. Многие ученые пришли к выводу, что эволюционная теория невозможна хотя бы потому, что она противоречит второму закону термодинамики. Это универсальный закон распада, который показывает, что все неизбежно распадается и разрушается (одежда изнашивается, животные умирают и т. п.), энергии пригодной для использования в мире становится все меньше. Самым вероятным состоянием любой системы является состояние беспорядка. Если конечно, этот порядок не возьмется поддерживать кто-то извне. Эволюция говорит нам о повышении  упорядоченности и сложности. Но закон науки и жизни показывает обратное — сложные системы теряют порядок. Если теория эволюции верна, тогда должна быть внешняя мощная сила в космосе, которая постоянно противодействует тенденции к дезорганизации ))))
Также, многие ученые — материалисты, они верят, что единственной реальностью является физическая материя, не признавая духовных сил. Но живые материальные существа не возникают никогда! из неживой материи, а появляются от родителей. Самозарождение жизни, где живое появилось из неживых веществ странно, не так ли? Фокс и Миллер даже аппарат придумали, чтобы доказать, что жизнь может самозародиться, но получили лишь пару аминокислот. У жизни всегда есть родитель, Творец )) 
Возьмем молекулу ДНК, мини-компьютер, хранящий закодированную наследственную информацию, находящуюся в осмысленном порядке. ДНК всех живущих людей могла бы уместиться на таблетке. Какова вероятность, что столь сложная система- программа, заложенная в живую клетку, возникла случайно? Да и если посмотреть на саму сложность живых существ, их удивительные особенности. Обычная пчела или муравей, их микроскопический мозг сложнее устроены, чем наши компьютеры. Никакие химические реакции молекул не могут образовать сверхложные коды ДНК. Благодаря открытию ДНК можно заявить, что живое существо одного вида никогда не превратиться в существо другого вида — типа там рыба в крокодила, а тот в обезьяну.)))) 
Также известно, что каждое животное, растение и мы люди, имеют определенный набор хромосом. Согласно теории эволюции, число хромосом должно возрастать от более примитивного вида, к более развитому. Ну и тут облом. Нет никакого порядка и никакой логики. Например, у человека их 46, а у креветки какой-то 100 ))) Обезьяны были обезьянами, человек человеком.
Еще много могу написать. Но думаю, не стоит. Верьте в большой взрыв, случайное происхождение жизни, а не в Творца. Но если доказываете, приводите аргументы и факты. Хоть один аргумент того, что Бога нет )) А сказать, что верующие в Бога лохи и несут ахинею, каждый сможет. Докажите, что это ахинея сначала ))

Вы, как верующая женщина, которая чтит Библию, не испытываете угрызений совести от того, что следуете только тем догмам, которые вам интересны? Почему вы не живете по Библии, а только говорите об этом?

Информация для размышления всем очень верующим:

Американка прожила год по законам Библии
Христианка-евангелистка из штата Теннесси провела необычный эксперимент: американка прожила год, соблюдая все библейские законы, предписываемые женщинам, пишет The Huffington Post.
34-летняя Рейчел Эванс написала книгу Год библейской женственности, в которой поведала о своих действиях, некоторые из которых оказались не только нелепыми, но и отнюдь не украшающими женщину.
Так, по словам Эванс, он называла мужа «господином» (Послание к ефесянам), отказывалась от секса, носила простую одежду собственного пошива (1-ое Послание Петра), во время месячных — «нечистоты» — спала в одиночестве в палатке в саду (Книга Левит, 15, 19 и далее), вставала до рассвета, воздерживалась от сплетен, а в церкви хранила молчание.
Впрочем, некоторые предписания показались женщине слишком смешными. Уже через неделю она перестала обращаться к мужу «господин», так как обоим казалось, что это нелепо.
Остальные же заповеди Эванс исправляла исправно.
Как отметила американка, особенно сложно ей было соблюдать правило, предписывающее сторониться мужчин в течение менструального периода и еще недели после его окончания. «На протяжении 12 дней я не могла касаться мужчин, пожимать им руки или обнимать. Я не могла даже танцевать с ними», — рассказывает Эванс. По ее словам, однажды им с мужем в период ее «нечистоты» пришлось пойти на свадьбу, и даже там она не нарушила заповедь, оставив мужа без пары во время танца.
Кроме того, немало проблем доставил женщине другой завет — «если женщина не покрывает свою голову, то пусть острижется» (1-е Коринфянам, 11). Американка не позволяла видеть свои волосы никому кроме мужа, покрывая их платком. Она отметила, что спустя год ее волосы выглядели так, , «будто на них умер маленький зверек». «Если бы Апостол Павел меня увидел , он бы усомнился в верности заповедей», — шутит американка.
По словам Эванс, на такой «подвиг» ее толкнуло христианское воспитание, которое всегда претило ее чувствам, и окружающие, которые пытались сдержать ее амбиции предписаниями из Библии.
«Я выросла в глубоко религиозном сообществе, и духовные наставники пытались привить нам «библейскую женственность» — идеалы, которым должна следовать женщина. Они всегда защищались Библией в ответах на то, почему женщинам нельзя служить в церквях, строить карьеру. Следуя их советам, я должна была работать из дома, растить детей и отказываться от руководящих должностей», — рассказала она.
Впрочем, как пишет Financial Times Deutshland, некоторые христианские консерваторы возмутились, что Эванс ставит под сомнение истину Писания и насмехается над ним, а одна из крупнейших торговых сетей по продаже христианской литературы Lifeway объявила книге бойкот, поскольку Эванс несколько раз использовала слово «вагина».
Тем временем Эванс заверяет, что ни в коем случае не собиралась издеваться над чувствами верующих. Сама она определяет себя как протестантку и считается одной из влиятельных консервативных публицисток: ее блог читают до 100 тысяч человек в месяц. 

Источник: korrespondent.net/strange/1420824-amerikanka-prozhila-god-po-zakonam-biblii 

Уважаемый Филя! Да не мечите бисер перед… На том свете сами все поймут!

Я могу доказать, что все, написанное вами выше, является ахинеей. Но, к сожалению, у меня не так много свободного времени, чтобы лить воду в песок. Есть много толковых книг на эту тему, например, Александр Никонов — Апгрейд обезьяны. Скачать эту аудиокнигу можно с рутрекера (надеюсь, админ меня не забанит за ссылку, она без вирусов). Вот там шаг за шагом рассказывается и о возникновении вселенной, и об эволюции человека из обезьяны и о дальнейших перспективах развития нашего вида. О том, что бога нет, там тоже много написано. Потратьте время, почитайте или послушайте, это недолго и даже бесплатно (хотя купить книгу вам тоже никто не мешает, конечно же).

Ссылка безопасная, спасибо за рекомендацию. Судя по аннотации, книге достаточно интересная: 

«Описание: А вот тебе, читатель, повезло. Ты держишь в руках книгу с готовыми ответами. Однако читать ее не спеши: тебе эти ответы могут не понравиться. Поэтому, прежде чем приступить к усвоению материала, сто раз подумай, может тебе приятнее блуждать в тумане, чем получить четкие звонкие оплеухи ответов
Происхождение Вселенной, образование Солнечной системы, формирование планет, зарождение жизни на Земле, эволюция живых организмов, появление человека, возникновение цивилизации… Важнейшие философские вопросы, великие научные открытия и технологические прорывы… Проблемы, кризисы и процессы в современном обществе, прошлое, настоящее и перспективы Человека и человечества… Такие темы обсуждаются в необычной, яркой, умной и ироничной книге, представляющей точку зрения Александра Никонова.
Доп. информация: Обязательно к ознакомлению всем свободомыслящим личностям. Религиозным лучше не качать. «

Скачал, прослушал больше половины уже, спасибо. Есть спорные моменты, но в целом интересно. Закостенелым верующим точно читать/слушать не стоит, а думающий сомневающийся человек получит информации для размышления и свежий взгляд на некоторые философские вопросы

Вообще-то недоказанную  дарвиновскую гипотезу про обезьян уже давно разнесли. В том числе русский учёный ещё в советское время доказал, что не может один вид превратиться в другой, могут быть только внутривидовые изменения, обезьяна никогда не смогла бы стать человеком,это же просто смешно,как в такое можно верить

В библию я конечно тоже не верю,конечно там много сказок, но обезьяны — не менее нелепо

Позвольте спросить: а откуда тогда наш вид появился, на ваш взгляд? Инопланетяне?

ну точного ответа пока нет,какие у меня могут быть взгляды,я ж этим вопросом не занимаюсь, ну уж явно не обезьяны

 
Ира Вы почитайте на досуге Библию (Екклесиаст например ,или притчи царя Соломона) сравните с Буратино.Библия -это не сказка ,а библиотека книг ,которая добавляет не ум ,а разум.Да ,по поводу эволюцию (если упростить вопрос): сколько необходимо времени ,чтобы на обычном огороде в деревне ,без посторонней помощи,из земли (или вещества ,кому как нравиться) про извелся автомобиль «Жигули».А если он даст еще и потомство…Так человек сложнее автомобиля.»Истина всегда проста и доступна .если изучать ее непредвзято»

Я не сказала,что библия вся из сказок, я сказала там много сказок, или Вы правда верите что сначала был Адам,а потом Ева из его ребра?))) 

То что человек произошёл от обезьяны — не доказано, то что женская хромосома старше мужской — давно доказанный факт,и уж про ребро-конечно это сказка,но я повторяю, что конечно не всё в библии сказки, но они там есть, всё -таки её писали люди

Ира, а женщины еще и мудрее мужчин.Сам три месяца назад похоронил жену,остались с дочкой одни.Теперь знаю чем занимаются женщины в этой жизни.Искренни преклоняю перед Вами голову за ваш труд.По поводу ребра все не так однозначно:Бог сотворил мужчину и женщину по образу и подобию Своему,животных и птиц и т.д сотворил,потом поместил Адама в Эдемский сад и обмазал его плотью,затем обмазал животных плотью и стал приводить  их к Адаму ,чтобы он назвал их.Адам называл ,называл ,устал и заснул.Бог посмотрел на на Адама  и сказал нужна помощница .И пока он спал приоткрыл плоть и из ребра сотворил жену.Ира чем женщина от жены отличается Вам я думаю объяснять не нужно ? Проще было мужчину и женщину обмазать плотью.Дальше еще интереснее жену Он сотворил из кусочка ребра ,но отлепиться мужчина от матери и отца своего и прилепиться к жене и будут они одним целым.То есть большой кусок прилепиться к малому ,Вам не кажется что должно быть по логике наоборот. Вот такие загадки, но если относится к поеску ответов не предвзято  ,то многое становится на свои места.А еще ангелов нет женского рода ,честно почитайте Библию она дает ответы на многии вопросы.
 

Алексей, есть тупые женщины и есть не менее тупые мужчины. Есть мудрые негры, а есть безмозглые. Сочувствую вашему горю, но зачем же всех под одну гребенку?

Дмитрий я себя дураком не считаю,но насчет гребенки что-то не понял.Вас обидело, что женщины мудрее.В большинстве ситуаций они разбираются лучше нас (кроме вождения автомобиля,у самого машина ,и тут их «превзойти»никто не сможет).Я написал по женщину ,не про жену,не про телку,не про бабу и т.п.Также есть мужчины ,мужики ,пацаны и т.п. Кстати в предыдущую тему  раз мы такие классные,сильные,могущие управлять своей жизнью,заботящиеся о семье и т.д. детей не вынашиваем?Еву когда змей обольстил и яблоко от дерева познания добра и зла ей дал съесть,она могла спокойно съесть и все,но она откусила и отнесла  Адаму,то есть проявила заботу о ближнем,а (по Библии ) если в малом верен будет ,то и большом тоже.После этого Бог сказал ,что детей вынашивать будешь и рожать в муках. А когда Бог поселил Адама в Эдемский сад и создал ему Еву про деторождение разговор не велся,просто за поддержание порядка и возделывании сада.Где то так..А вообще люди разные ,я бы не судил.
 

Вы не можете меня обидеть точно так же, как не может 5-летний ребенок. У вас мозг забит верой, нет критического понимания и желания анализировать, искать причины и следствия событий. Для вас, как для типичного верующего во что-то, факты, особенно противоречащие вашим догмам, не имеют значения. Поскольку вы не мой ребенок и воспитывать вас я не должен, я не буду тратить на это время. Почитайте книгу, о которой здесь говорилось выше, там много интересного есть и возможно, она немного изменит ваш взгляд на мир.
Еще можете почитать Пруста «Фараон». Там можно посмотреть, как умные жрецы, у которых было много свободного времени и которое они тратили на науку, манипулировали мнением не только народа, но и правителей Египта. Простые египтяне, точно так же как и вы сейчас, искренне верили в анубисов и горов. Разница только в том, что у них не было возможности и времени разбираться в в реальном устройстве мира, а у современных верующих — желания. Потому древние египтяне вызывают сочувствие, а вы… в лучшем случае снисхождение. Как 5-летние дети.

 По поводу вождения автомобиля, вообще то и тут не имеет значения какого пола человек, как можно так мыслить. Сколько мужчин водят как м….ки,и женщин, которые водят прекрасно,и большинство аварий по вине мужчин,между прочим, так что жаль,что Вы из тех,кто мыслит стереотипами И я не хочу оскорбить Ваши религиозные чувства, но я не верю в ребро,змея и тд, это всё-таки сказки. И если Бог есть, ему наверняка всё-равно соблюдаете ли Вы посты, читаете ли Библию, которая написана людьми, и так далее, лишь бы человек был хороший. 

Ира не обижайтесь насчет автомобиля. Насчет мысления стереотипами я бы поспорил. Религиозные чувства мои вы не обидете,их просто нет.Вера в Бога -есть,а чувств нет.Хожу ли я в церковь-нет.Постюсь -нет.Просто живу в согласии с собой и людьми.Стараюсь быть Человеком,и ребятенка вырастить правильно.
 

Дмитрий ,кстати нашему ребенку 5 лет ,но она уважает чужое мнение.Мы ее с рождения учили.Насчет снисхождения и на том спасибо.Я читаю разные книги . Библия кстати (мое мнение) имеет такое же отношение к религии ,как Чапаев к освоению космоса.Умные жрецы из нее религию сделали.Книга эта была написана гдето 2-3 тыс. лет тому назад. Уровень развития науки и техники на тот период Вы себе представить можете.Интернета нет ,библиотек нет ,людей умеющих писать и читать не много,но взяли и написали.Библия  если посмотрите -это несколько глав из Торы.Кстати рекомендую почитайте книгу Еноха.В Библии этот человек тоже есть .Подумайте почему в те времена люди знали что Земля круглая и подвешена не на чем ,а 15 веке знали  ,что земля имеет форму чемодана и стоит на черепахах,китах и т.д ,а кто не согласен добро пожаловать на костер.Кстати в те времена церковь запрещала чтение Библии,у кого в доме ее находили -добро пожаловать на костер.Если сейчас сможете написать что-то типа такой книги (где-то 90 томов) я сниму перед Вами шляпу.Насчет критического понимания -повторюсь ,я бы не судил .P.S. с тем что написала Филя ,я согласен на все 100,а вы зря так с ней.Те книги которые вы предлагали я тоже прочитаю.
 

Дмитрий Вы меня не перестаете удивлять.Американка прожила год по законам Библии.Вашу бы энергию да на ползу Родине:
Так, по словам Эванс, он называла мужа «господином» (Послание к ефесянам) похоже речь про этот кусочек писания 22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
Кстати страх Господен (Богобоязнь) -13 Страх Господень — ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу..
Церковь -собрание людей .
Крещение- очищение совести 
Молитва -остаться на едине с собой привести мысли в порядок  ,подумать что сделал правильно или не правильно,и попроить Бога чтобы он помог поступать в этой жизне правильно.Это найдете в Библии
носила простую одежду собственного пошива (1-ое Послание Петра)
 Петр не занимался пошивом одежды,но писал другое:
1-е Петра 3
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы — дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
отказывалась от секса
1-е Коринфянам 7
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
во время месячных — «нечистоты» — спала в одиночестве в палатке в саду (Книга Левит, 15, 19 и далее),
Левиты -это священики ,которые ведут служение в храме Господнем(Был разрушен давным давно ,найдете в истории ,Левитство передавалось по наследствуи было закреплено грамотой.В общем у них свои заморочки.Американка- она левит ,если у нее документ подтверждающий это?
вставала до рассвета -по всей видимости из мудрости царя Соломона.
10 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14 Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18 Она чувствует, что занятие ее хорошо, и — светильник ее не гаснет и ночью.
19 Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20 Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур — одежда ее.
23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
24 Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25 Крепость и красота — одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
28 Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее:
29 «много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их».
30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31 Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!

Кроме того, немало проблем доставил женщине другой завет — «если женщина не покрывает свою голову, то пусть острижется» (1-е Коринфянам, 11)
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога.
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Американка не позволяла видеть свои волосы никому кроме мужа, покрывая их платком.-это во обще не из Библии.Это что то медицинское.
«Я выросла в глубоко религиозном сообществе, и духовные наставники пытались привить нам «библейскую женственность» — идеалы, которым должна следовать женщина. Они всегда защищались Библией в ответах на то, почему женщинам нельзя служить в церквях, строить карьеру. Следуя их советам, я должна была работать из дома, растить детей и отказываться от руководящих должностей», — рассказала она.
хотел Вам быстро найти кусочек к этой теме ,но не получилось (кто захочет найдет) там смысл такой: после прихода Христа,упразднялся Ветхий Завет и начал действовать Новый Завет :нет теперь ни иудеев,ни обрезных,ни необрезаных, ни мужчин ,ни женщин -у всех равные права и обязанности и одна ответственность.
А что насчет американки — не читайте советские газеты перед едой. А во обще люди разные….
 

Дмитрий ,как обещал прочитал Апгрейд обезьяны.По поводу попов и церкви согласен полностью.Прочитайте за что был отлучен от церкви Лев Николаевич Толстой и его письмо синоду русской православной церкви и поимете почему. По поводу галактик не знаю -это всего лишь теория.В книге часто всплывает слово природа ,которая что то планировала,изменяла,переделывала,усложняла,пыталась найти новые формы и т.д. ,то есть производила осмысленные действия ,и это настораживает.По поводу зародилось само сабой  ,простите ,на попке прищь сам не вскочит ,его бактерии вызывают.Лежачий камень сам не двинется -нужна движущая сила и эту силу должен кто  то или что то приложить.
По обезьяне плавающей или не плавающей тоже не все так просто ,слишком большии отличия от человека:
люди способны к бегу на двух ногах приматы -нет
волосяной покров не имеет подшёрстка
К старости волосы человека седеют.
в коже у человека под воздействием солнечного света происходит синтез витамина D
В сравнении с другими животными, репродуктивная функция человека и половая жизнь обладают рядом особенностей. Половая зрелость наступает в 11—16 лет.

В отличие от большинства млекопитающих, репродуктивная способность которых ограничена периодами течки, женщинам присущ менструальный цикл, продолжающийся около 28 суток, благодаря чему они способны к беременности в течение всего года. Беременность может наступить в определённый период месячного цикла (овуляция), однако никаких внешних признаков готовности женщины к ней нет. Кроме того, в отличие от всех других млекопитающих, женщины даже в период беременности могут вести половую жизнь. Однако репродуктивная функция ограничена возрастом: женщины теряют способность к размножению в среднем в 40—50 лет (с наступлением климакса).
Женщина, как правило, единовременно рожает только одного ребёнка (двое и более детей — близнецы — встречаются примерно один раз на 80 рождений). Новорождённый ребёнок весит 3—4 кг, зрение его не сфокусировано, и он не способен самостоятельно передвигаться. В заботе о потомстве в первые годы ребёнка участвуют, как правило, оба родителя: детёнышам ни одного животного не требуется столько внимания и ухода, сколько требуется человеческому ребёнку.

В 2006 году было обнаружено, что в геноме человека присутствует 212 копий гена MGC8902 — значительно больше, чем в геномах шимпанзе — 37 копий, мыши и крысы — по одной копии. Ген MGC8902 кодирует белок DUF1220, функция которого неизвестна, однако установлено, что этот белок присутствует в нейронах головного мозга. Исследователи выдвигают предположение, согласно которому многократное дублирование MGC8902, по крайней мере, частично обусловило эволюцию человеческого мозга. Поскольку функция белка DUF1220 неизвестна, значение данного отличия человека остаётся неизученным.

И главное только человек готов к самопожертвованию ради жизни другого или общества в целом
Ну где то так….
 

Тоже дослушал эту аудиокнигу, много интересного для себя узнал. Лично меня радует, что у вас тоже есть критичное отношение к окружающему миру и вы не зацикливаетесь на «Бог сказал» и «Бог хочет». 

Скорость развития живых существ неравномерна. В тяжелых условиях эволюция проходит быстрее, в спокойных и сытых идет медленно. Поэтому катастрофы неизбежно ускоряли ход эволюции, порождая необычных существ, часто гигантских размеров. Они гибли, вымирали, неспособные быстро адаптироваться к новым условиям и развитие жизни часто начиналось почти сначала. По мне вполне логично, что из динозавров эволюционировали птицы, а из обезьян — люди.   Наоборот, не вполне логично, если эволюция касается всех, кроме людей, которых бог пришел и слепил из глины вручную. Зачем, если законы Вселенной, наличие подходящей среды обитания и практически вечного источника энергии (сравнительно с жизнью вида) и так дают возможность появиться человеку? Динозавры были намного сильнее людей, но это не уберегло их от вымирания. Люди намного умнее любого другого существа, но и это не гарантирует их выживания. Мы всего лишь один из видов жизни, который недавно появился и обязательно погибнет, освободив место для других форм жизни, более приспособленных к изменившимся условиям.

Единственная надежда у человечества в том. чтобы не скатываться в средневековье, не тормозить науку и либерализацию морали догмами (в т.ч. и религиозными) и успеть за счет разума стать настолько универсальными, чтобы избежать гибели вида. Сжигая ученых, тормозя развитие вида придуманными запретами и прячась за богами мы обречены на вымирание и проживем даже меньше тупых динозавров. 

Ого, не думала, что столько дискуссий будет. Прочитала про Рейчел. Христианам был дан Новый завет, а не Старый, который был дан еврейскому народу, который в свою очередь, еще со времен Моисея, искажал завет. Люди становились законниками, для них важны были внешние действия, а не внутренняя составляющая, которую вложил Бог.  Например, если нельзя было работать в субботу, то спорили, что является работой, а что нет. Перенести стол из угла в угол — считается работой или нет? И т. д. Создавались целые тома дополнений Торы. Но Бог не этого хотел. А чтобы люди просто отдыхали, посвящая день семье и Господу.
Новый завет не отменил Старый, но исполнил, стер законничество. Это завет любви, мы, христиане, живем по нему. Ни один человек на земле не мог исполнить того, что было в Старом завете, так как человек грешен, допускает ошибки. И только Иисус мог это исполнить — был без греха, так как был Бог и умер за наши грехи добровольно. И Воскрес, как доказательство того, что смерть не имеет больше власти. И зачем Рейчел взялась за то, что никто не мог исполнить?
И, кстати, зачем Рейчел отказалась от секса, будучи в браке? Ведь в Новом завете сказано:
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 
Секс важная составляющая супружеской жизни. )) И Рейчел что-то упустила. Она так и не поняла, что Богу важно состояние нашего сердца, вера и любовь, а не просто действия, которые мы совершаем. Не 100 молитв как под копирку, а одна, но от сердца. Потому что именно такая молитва — есть наша вера. Все заповеди, весь закон Божий сводится к одному — Любить Бога и ближнего своего как самого себя. И все остальные заповеди производные от этой.
А про Библию и сказки. Библия писалась на протяжении более 1500 лет, 40 поколениями. Ее писали более, чем 40 авторов, и это были разные люди — пастухи, рыбаки, цари, ученые, пророки. Она писалась на 3 континентах, в различных местах, в разные времена и на 3 разных языках. И все книги, когда соединились вместе — это цельная, гармоничная книга, показывающая одну мысль — Бог совершал спасение человечества. Все авторы книги верили в Бога и записывали то, что говорил Бог, поэтому книга считается богодухновенной. Люди писали ее руками, но говорил им Бог, они находились под водительством Духа Святого. Многие пророчества Библии уже исполнены. Библия раскрывает характер Бога, Его волю, путь спасения, как Бог открывал себя людям. В конце концов, это история израильского народа. А про то, что это сказки. В Библии есть все, что есть в нашей жизни: войны, убийства, месть, секс, смерть, любовь, подвиги, чудеса, романтические отношения. И если снять фильм по любой главе, то будет очень интересно. Есть такие сцены, которые бы привели к вопросу о цензуре в кино. Если человек верою принимает, что Библия богодухновенная книга, то верит и в то, что там написано, не считая, что это сказки. И последнюю книгу Откровения сам бы человек не мог написать от фонаря. 
Цитата: «По словам Эванс, на такой «подвиг» ее толкнуло христианское воспитание, которое всегда претило ее чувствам, и окружающие, которые пытались сдержать ее амбиции предписаниями из Библии.
 «Я выросла в глубоко религиозном сообществе, и духовные наставники пытались привить нам «библейскую женственность» — идеалы, которым должна следовать женщина. Они всегда защищались Библией в ответах на то, почему женщинам нельзя служить в церквях, строить карьеру. Следуя их советам, я должна была работать  дома, растить детей и отказываться от руководящих должностей», — рассказала она» Есть разные христиане, как ни прискорбно осознавать это. Вместо отражения в своем образе БОга они несут неизвестно что. Много женщин по всему миру служит, является пасторами, делают карьеру и т. п. Никто не запрещает этого. Почему Рейчел сталкнулась с этим, не известно. Может не так понимала истину, или ее не так доносили. Вообще в Библии нет слова «запрещаю, запрет». Бог не насильник, он не говорит «запрещаю воровать» или «запрещаю завидовать». Но говорит «не укради», «не завидуй», как бы нас предостерегая. Все, что ты делаешь, делаешь только из любви. Если не воруешь, то потому что ближнего любишь и знаешь, что ему плохо будет. Все нам позволительно, но не все полезно, как говорится. Потому что многие вещи ведут к погибели, духовному оскудению. 

1. Кто вам или любому другому существу дал право трактовать то, что хотел Бог?
2. Почему вы считаете,  что можете некоторые части Библии считать правильными, а некоторые — неправильными? 
3. Не считаете ли вы унизительным для современного умного человека следовать тезисам, написанным 2 тысячи лет безграмотными пастухами и рыбаками?

Олег, вы не можете доказать, что все написанное про тему «Где Бог и что он видит», где я писала про причины страданий, является ахинеей, так как не разбираетесь в духовны вопросах. Сказать про то, что ахинеей является то, что я говорила про эволюцию тоже не можете, так как это я не отсебятину несла, а мнение ученых современных. Там все верно — и про закон термодинамики и про ДНК и т. д. Что именно является ахинеей? Утверждение, что Бог есть? И что человек произошел от Бога, а не от обезьян? Я же сказала, теория эволюции противоречит закону термодинамики, по которому мы живем. Какая можетр быть теория эволюции у Александра Никонова? Своя собственная? И почему ему вы верите, а Библии нет?
Как сказал эволюционист Грег Кирби: «Если вам довелось провести жизнь, подбирая кости и отыскивая крошечные фрагменты черепа и крошечные челюсти, у вас появляется непреодолимое желание преувеличить значение этих фрагментов»… )))))

Теория эволюции не противоречит закону термодинамики, т.к. планета Земля не является замкнутой системой, а получает почти всю энергию от Солнца. Этой энергии очень много, потому все организмы на Земле усложняются, энтропия не нарастает. Разрушаясь, Солнце позволяет усложняться тому, что находится на Земле. Это способен понять даже верующий, который вставляет в свою религиозную ахинею умные слова про термодинамику не понимает значение того, что говорит. Передергивание и софистика могут доказать что угодно. Не апеллируйте к науке, в которой вы не разбираетесь даже на уровне школы.

Не вам судить разбираюсь или нет я в науке. Как никак физмат заканчивала в школе. Но не в этом суть. Теория эволюции говорит нам о прогрессивном развитии — повышении упорядоченности и сложности. Второй закон термодинамики гласит: вечный двигатель второго рода не возможен (под вечным двигателем второго рода понимается машина, которая могла бы превращать всю подводимую к ней теплоту в работу. Такая машина имела бы КПД = 1). По вашим словам Земля вечный двигатель? И вечно будет черпать энергию от Солнца? А кто дал энергию Солнцу? Кто поддерживает состояние этого огненного шарика? Такое возможно только при условии поддержания состояния кем-то извне. Почему не Богом? Второй закон термодинамики распространяется на всю жизнь. И попросту гласит без всяких сложных оборотов: НИЧТО НЕ ВЕЧНО НА ЗЕМЛЕ )) Все без приходит в упадок рано или поздно, так как вечный двигатель не возможен на Зесле ))) Вечный двигатель, пожалуй, только Бог )) 

Ваш физмат вам не помог, к сожалению.

Планета Земля — система незамкнута, т.к. зависима от воздействий Вселенной, особенно энергии звезды под названием Солнце. Солнце разрушается, передает свою энергию Земле, поэтому на Земле не наступает хаос, а есть развитие, усложнение и упорядочивание. Поэтому закон термодинамики, который вы второй раз сюда пытаетесь всунуть, не работает, т.к. он говорит о замкнутых системах. Я об этом уже писал выше, вы либо это не поняли, либо не прочитали. Поэтому я и сделал вывод о вашем понимании простейших законов физики. Читайте лучше Библию, она еще проще.

Второй закон термодинамики в представлении  некоторых ученых действует и для открытых, незамкнутых систем просто при этом энтропия ( мера хаотичности) будет еще большей, чем в замкнутой системе. И он вообще-то действует на Земле в жизни, какая бы там она система не была, а не как вы говорите «не работает». И кстати, на данном этапе человечество не имеет возможности точно доказать ни то, что вселенная есть замкнутая система, ни обратное.  Как бы там не передавало Солнце энергию, наш земной шарик уже истощился в своих ресурсах, уже не производит того, что раньше, все идет на убыль. И вы не задумывались, кто запустил эту звезду? И еще так расположил Землю, что она не сгорает, но при этом получает достаточное количество энергии? Само все так случайно получилось? Вывод про несоответствие теории эволюции одному из основных законов физики — это не мой личный вывод на досуге, а вывод многих ученых, который я лишь процитировала. Вы правда полагаете, что произошли от обезьяны? Пусть так и будет. Я буду считать, что произошла от Бога. )) 
И вы правда полагаете, что читать Библию просто? Вы хоть одну книгу в ней прочитали, чтобы судить об этом? ))
Мните себя, Дима, таким умным, превозносите себя тут надо мной. И не надо это отрицать. И какую пользу вам это приносит? Началось все с того, что я некоторым людям сказала про Бога и молитву. Нет, Диму это зацепило и он решил в моем лице выразить всю свою «любовь» верующим. Ну вы мне только на руку сыграли, так как простимулировали выражать духовную точку зрения и рассказывать больше о Боге. Глядишь, кто-нибудь да задумается и поверит )) Спасибо вам ))

Филя, не позорьтесь со своими терминами, термодинамикой и попыткой это все связать с религией. Вы даже не можете понять, что такое энтропия и почему на нашей планете она не нарастает, но пытаетесь анализировать Вселенную :)). Не знаю, что вы на физмате делали и как умудрились его закончить, но вы даже в школьном курсе физики не ориентируетесь. Почитаете Википедию хотя бы, программки на Discovery и National Geographic познавательные посмотрите, не лезьте в энтропию и термодинамику — не ваше это, к сожалению.

Филя лучше не скажешь.
 

Дмитрий просто поймите -Вера не противоречит  ни Знаниям ,ни 
Эволюции.Начну с примеров :
Лет пятьсот тому люди хотели летать как птицы ,но они знали что крыльев у них нет и что они тяжелее воздуха (в общем  много народу побилось).Но люди верили ,что они когда нибудь полетят ,прошло некоторое время,наступил 20 век и люди полетели.
Допустим я захотел на велосипеде поехать на Камчатку .Взял карту посмотрел расстояние ,на пример 12000 км(получил Знание) подумал далековато ,но сел и поехал ,с Верою,что обязательно доеду.Доехал и этим укрепил Веру.
Родился ребенок в большой коммунальной квартире .Пока он был маленький его родители куда то делись(сбежали,умерли,уехали в другой город,в общем не стало их ) и остался ребенок в социуме.Пока он рос он Верил ,что вырвется из этой коммунальной квартиры, он Верил,что  станет  лучше.Но вокруг жили разные люди : одни говорили ,что родственники его обезьяны ,что как не крути все ровно будешь вести себя ,как положено обезьяне в стае.Другие пили,кололись,трахались со всем что движется и говорили зачем напрягаться ,если мы все ровно все умрем ,живи и получай удовольствие от того ,что имеешь.Были люди которые говорили лучше во обще не замораиватся ведь все можно купить за деньги .Просто собери как можно больше денег (даже если ты их украдешь или обманешь ).Но ребенок рос ,смотря на все это и понимал что, что то не так ,что то в нутри его подсказывало ему ,что так жить нельзя.Он начинал искать ответы ,на вопросы :кто он ,зачем он в этой коммунальной квартире,где его родители и он Верил ,что найдет ответ на эти вопросы.Но он рос ,и вмести с ним росли  Знания о коммунальной квартире.Он уже знал ее размеры,кто в ней живет и т.д.Но не знал кто построил коммунальную квартиру ,как попали в нее его родители,а главное зачем.Но рядом жили люди одни находили остатки каких то вещей от предыдущих жильцов квартиры,они говорили , видешь мы здесь не первые в этой квартире,были до нас будут и после нас.Эти находки доказывали ребенку ,что кто то до него пользовался этой квартирой ,но не объясняли зачем он здесь и кто он .Но были и другии,которые говорили мы знаем кто твои родители,у нас есть специальные дома ,куда ты будешь приходить смотреть на образа ,воззывать к своим родителям и они тебе услышат и будут помогать ,о чем не попроси.И чем чаще будешь ходить тем лучше тебе будет.Но они не давали Знания кто он и кто его родители ,но предупреждали ,что родители его суровые ,и если что то пойдет не так ,то могут и наказать или вообще отвернутся,а если когда и вернутся в коммунальную квартиру,то посмотрят какой у них ребенок и не полюбят его.Ребенок рос и Верил что когда нибудь найдет ответы на свои вопросы и как то ему попалась книга.Он взял ее и начал читать.Большинство людей видя его за этим занятием говорили -бред.Он говорил им -это то, что оставили те кто жил до нас в этой коммунальной квартире.Но люди говорили -все это бред ,у нас и так все хорошо.У старых жильцов не было ни света ,ни газа ,а у нас есть все  -даже интернет,так зачем нам еще голову напрягать,что у них там было ,сказки все это.Но ребенок хотел Знаний и Верил ,что он их найдет.Когда он начал читать ,он понял , что когда то давно была построена эта квартира для тех,кто был до него и будет после него.Что родители его добрые.Что квартира построена для того чтобы жить в ней долго и счастливо.Он понял как жить с другими людьми ,что бы в квартире был мир и порядок.Он принял все что написано в этой книге всем сердцем и стал менять свое отношение к коммунальной квартире и жильцам живущим рядом с ним.Ребенок не нашел ответа -кто его родители,не нашел ответа на вопрос ,когда он вырвется из этой коммунальной квартиры.Вера что он станет лучше привела его к Знаниям ,Знания сделали его лучше.Поиск ответов на его вопросы укрепил его Веру ,что он найдет ответы на все вопросы.
Ну гдето так….
 
 

Вера — это противоположность Знанию, синоним Незнания. Если человек чего-то не знает, он начинает додумывать, фантазировать — так и получается Бог. Который живет там, куда Знание еще не добралось. Но отдельные адепты Веры игнорируют и отрицают Знание, полученное человечеством за тысячи лет в результате упорного труда отдельных его представителей — гениев, больших и маленьких. Они хотят жить во мраке Веры, не хотят развиваться и готовы смириться со всем, что уготовила им судьба — ведь на все воля Бога. И не только сами отрицают Знание, но и соседям мешают, детей своих учат быть глупыми и не стараться понять Замысел Божий. Жить, как тварь божья и довольствоваться тем, что есть. Где-то так. И именно это меня в этих овечьих принципах раздражает :).

Вера не противоречит знанию, просто отлична от него, поэтому и называется по другому. Это выше знания. Так как знание происходит от видимого, а вера уже от невидимого. Думаю, Бог, давший нам разум, напротив, хочет, чтобы мы как можно больше узнали, так как каждое новое знание о мире только раскрывает нам больше и больше природу Бога. Определение веры в Библии звучит так «вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом». Ты когда молишься, не сомневаешься, что получишь ожидаемое, то есть, знаешь, что получишь (если просьба соответсвует воле Божьей и не противоречит духовному закону, но христианин и не будет просить о плохом.). Вера в получение ожидаемого запускает механизм осуществления этого ожидаемого. Уверенность в невидимом — когда еще этого нет, но ты ЗНАЕШЬ (уверен), что будет непременно. 

Вы, как мне кажется, в этих «овечьих» принципах не совсем хорошо разобрались. 
Почему вы думаете, что мы живем во МРАКЕ веры? Вера помогает жизни, а не мешает. Отношения с Богом помогают, а не мешают. Кроме того, земная жизнь для верующего — это лишь секунда по сравнению с вечностью, верующий приобретает спасение, а значит, после смерти будет с Богом. Это ценнее всех земных благ, которые дает вера. У всех верующих есть много проблем, но вера помогает не сдаваться и крепнуть духом. В конце концов, это свойство человека — верить. А уж во что, каждый сам решает. И это свойство помогает воспитывать детей. Как бы вы воспитали ребенка, если бы не верили в него и не говорили ему «Я в тебя верю». Вы еще не знаете, получится у него или нет, но верите в него. И эта вера придает ему сил и храбрости. И у него все получается в итоге. Истинно верующий не смиряется с тем, что уготовила судьба, для него нет такого понятия, а он сам СТРОИТ ЭТУ СУДЬБУ, изменяет события. 
Мы же не тупые какие-нибудь, «во мраке», образованные люди, вы о чем? И что значит довольствоваться тем, что есть? Если в Библии сказано, что мы идем из славы в славу, то есть развиваемся. Просто верующий благодарен за то, что есть. А это ни одно и тоже. 
Где, от какого наблюдения, общения, вы решили, что наши принципы именно такие, какие вы думаете? 

Дмитрий меня например их принципы не раздражают ,по нескольким причинам:
1.Если их принципы плохи ,значит они поступают плохо,если они поступают плохо значит они плохии люди,но Бог,одинаково льет дождь на плохих и на хороших,значит Бог уважает действия плохих и хороших.Ставим вопрос почему так? Находим ответ :Деревья судят по плодам их ,не может плохое дерево приносить хорошие  плоды и хорошее дерево приносить плохии плоды. Смотрим на дела их (или их детей ) если они нечего плохого не делают -значит они хорошие люди и вчем то заблуждаюсь в своих суждениях я, а если они плохии люди ,ставим вопрос почему так ? Тут могут быть уже подпункты: Они могут быть плохими ,но умеющии дела хорошие детям преподавать,тогда они автоматом тоже хорошие (просто по моему субъективному мнению они стали плохими) ,либо-какое право я имею судить.Если считаю ,что хватит сил им помочь ,то не обвиню их ,а пред ложу помочь. Если помочь не удастся,или нет желания помочь ,то отойду чтобы не мешать -это в конце концов их жизнь и их право распоряжаться ею по своему усмотрению.
2.Принцип :живи сам и давай жить другим 
3:Есть такое понятие как толерантность.
Эта жизнь дана (мое мнение) чтобы приобрести опыт,знания,как в школе.
Если это не так то мы ни чем не отличаемся от гусениц ,ползающих по планете Земля ,проедающие ее ресурсы (кстати не нами собранные) шурша мобильными телефонами и отбывающими пожизненное заключение в собственном теле и рождающие таких же заключенных в будущих поколениях.И вот это есть мрак.
Как в любой школе знания преподают материальные и духовные (этические )
Как в любой школе есть плохие ученики и хорошие 
Как в любой школе есть желающие учится и просиживающии уроки
Как в любой школе кому то  нравятся предметы материальные кому то духовные
В школе ученику желающему что то изучить помогает учитель .,так и в нашей жизни помогают.Случайностей в нашей жизни нет ,есть только закономерности.
Проверено собственным опытом.(Сознание определяет быт)
По этому кто я такой чтобы судить.Школу строил не я ,ее законы принимал тоже не я.
Иисус говорил:хочешь быть для людей первым будь рабом для них и это правильно ,помогай людям и если это им поможет они сами поставят тебя на пьедестал.
А еще он говорил:Не желайте в жертву принести человека,желайте с милостью отнестись к нему.
И это все правильно ,потому что будь ты сильным человеком ,или очень умным,не будь злым и нетерпимым к людям помоги им.Поможешь одному -поможешь десятерым,поможешь десятерым-поможешь-сотне и т.д.Посмотришь и вокруг тебя много добрых ,сильных,знающих людей.И общество начинает оздоровляться.А когда ты супер пупер ,а вокруг люди которым некому помочь ,а ты еще и говоришь что тебя раздражают эти люди ,тогда остаешься один среди серой массы людей.
Что касается адептов и тд.
Расскажу почему не хожу в церковь(Библию трогать не буду ,что Господь не живет в рукотворных храмах,что человек есть храм Божий и т.д)
Допустим мы с друзьями пошли на кладбище ,раскопали могилу ,достали останки человека ,переложили в другой гроб,собрали еще друзей ,прошлись с этим гробом по городу ,зашли в помещение,поставили гроб в центре помещения ,и разрешили всем желающим полежать на нем даже можно разрешить об целовать его,как это можно назвать.Правильно:осквернение могил ,уголовщина,немного сатанизма,в любом случае противоправные действия.
Теперь по другому :Попы с церкви идут на кладбище ,называют могилу святой(по Библии не кто не Свят кроме Отца Всевышнего).раскапывают могилу ,достают останки человека (мощи),перелаживают в другой гроб,собирают верующих ,проходят с этим гробом по городу ,заходят в церковь,ставят гроб в центре церкви ,и разрешают всем верующим прикоснутся к нему даже можно  об целовать его.Как это назвать -правильно:Крестный ход с святыми мощами,прикладывание к святым мощам и т.д.Некоторым даже здоровье поправить помогает.
Тоже касается к прикладыванию к святому поясу девы Марии.
Кому из верующих рассказывал ,некоторых отрезвляло но не всех,но кого отрезвляло начинали задумываться.
Верю ли  я в Бога -да всей душой.
Люди разные я бы не судил….

Вот поэтому и не понимаю православных (я сама из христианской протестантской церкви). Но и не сужу. Главное, с Богом живут. 
Я бы другой вопрос поставила. Дима, а кто по вашему такой Ииус Христос? Для меня так Сын Божий. И почему мы ведем летоисчисление от Рождества Христова, а не от рождения другой какой личности в истории?

А кто такой Эйнштейн? Или Гитлер? Или Кашпировский? Или Цезарь? Или Майкл Джексон? Это люди, которые чем-то выделились или запомнились. Многие люди считают их гениями, кумирами или мессиями, часто совершенно безосновательно. Чем Иисус лучше или хуже?

Отвечу на ваш детский вопрос про летоисчисление, который вы уже второй раз задаете. Поскольку по одной из догм христианства известен год рождения Иисуса, а именно эта религия стала доминировать в цивилизованном мире, постепенно почти все народы начали считать года так же, как христиане. Но — вы не поверите — так было не всегда. Майя, древние греки и египтяне вели календарь по-другому и он у них прекрасно работал. Даже дедушка Ленин календарь двигал, хотя в сына божьеого естественно не верил:

 В России начала ХХ века продолжал использоваться старый юлианский календарь, в то время как почти во всех европейских странах к тому времени был принят григорианский календарь. Сохранение старого стиля было связано с православной традицией — в РПЦ традиционно использовался юлианский календарь. После Октябрьской революции церковь была отделена от государства, соответственно и привязка гражданского календаря к церковному утратила особую актуальность. Впервые вопрос о календарной реформе был поставлен уже на одном из первых заседаний СНК 16 (29) ноября 1917 года. На заседании 23 января (5 февраля) 1918 года были предложены два проекта и образована комиссия для их рассмотрения. Один из проектов предусматривал постепенный переход к григорианскому календарю, то есть предполагалось каждый год отбрасывать по 24 часа. Поскольку к тому моменту разница между календарями составляла уже 13 дней, то полный переход на новый стиль занял бы 13 лет. Преимуществом этого варианта было то, что им могла воспользоваться и Православная церковь. Второй вариант был жёстче и предусматривал одномоментный переход на новый стиль. Интересы Церкви при этом не учитывались. Сторонником этого варианта был В. И. Ленин.
 
Декрет «О введении в Российской республике западноевропейского календаря» принят на заседании СНК 24 января (6 февраля) 1918 года и 26 января (8 февраля) 1918 года подписан В. И. Лениным. В декрете говорилось: «В целях установления в России одинакового почти со всеми культурными народами исчисления времени Совет Народных Комиссаров постановляет ввести по истечении января месяца сего года в гражданский обиход новый календарь». Декретом предписывалось после 31 января 1918 года считать не 1 февраля по юлианскому календарю, а 14 февраля по григорианскому календарю. До 1 июля 1918 года после числа каждого дня по новому стилю в скобках предлагалось проставлять и число по старому.
Церкви введение нового стиля не коснулось — РПЦ пользуется юлианским календарём до настоящего времени.

Источник: ru.wikipedia.org 

Немного не так было. Отсчет времени от Рождества Христова, который мы ныне приурочиваем к 25 декабря (или, для точности календаря, к 1-му января 1-го года новой эры), был «вычислен» исходя из теологических аргументов, эти подсчеты и споры продолжались около 500 лет и завершились только в начале XI века. В 325 году н.э. собрался Никейский первый всеобщий (вселенский) собор христианских епископов, который установил, что летоисчисление должно вестись от «сотворения мира». Это нужно было для того, чтобы точно знать, когда же следует праздновать Пасху — на этот счет существовали большие разногласия. 
  Как же узнали, когда произошло сотворение мира?Сначала более или менее обоснованно установили дату казни Иисуса. Из евангелий было известно, что он начал проповедовать в 30 лет — это типичная дата мужской зрелости — и затем учил народ три года. Казнили его при прокураторе (правителе) Понтии Пилате (Палестина входила в римскую провинцию Сирию) во время правления императора Тиберия и при иерусалимском первосвященнике Каифе. Из евангельских текстов известно также, что казнь cостоялась на 14 нисана в полнолуние, накануне великой субботы, когда праздновалась еврейская пасха. Во время казни произошло затмение Солнца. Сопоставляя все эти данные, пришли к выводу, что датой казни могло быть 3 апреля 33 года. Затем приступили к вычислению даты рождения Иисуса. Из вышесказанного ясно, что он родился тридцатью тремя годами ранее, а днем его рождения стали считать 25 декабря. Теперь Никейскому собору предстояло главное — указать, когда именно Бог сотворил весь мир. Из второго послания апостола Петра и из некоторых других источников было известно, что Библия приравнивает один день деятельности Бога тысяче земных лет. Господь создавал мир полную рабочую неделю, исключая день отдыха (по-еврейски седьмой день недели называется шабат, Суббота, отсюда наше «шабаш», конец работы, но в христианстве седьмой день получил название «воскресенье» и также стал днем отдыха), то есть семь дней. Отсюда следовало, что миру предстоит жить до страшного суда 7 тысяч лет. Адам был сотворен в шестой день, в полдень, после 5,5 дней других Божественных деяний, в результате «увидел Он, что это хорошо». Из соображений христианской симметрии рождение Иисуса Христа приравнивалось ко второму рождению человека (человечества). Иисус — новый Адам. Значит до рождения Иисуса Христа на земле протекло 5,5 тысяч лет и мир был сотворен 5,5 тысяч лет до рождения Христова. В действительности позднее была принята цифра не ровно в пять с половиной тысяч лет, а в 5508 лет, что связано с поправкой на традиционное византийское летоисчисление по 15-летиям, так называемым индиктам. 
  Осталось добавить немного. После Никейского Собора Римская империя постепенно начала переходить на летоисчисление «от сотворения мира». И лишь еще спустя более чем 200 лет, когда христианство достаточно широко распространилось по Европе, римский монах Дионисий Малый предложил вести отсчет времени от Рождества Христова (в 532 г.). Однако новое летоисчисление было принято повсеместно только около 1000 года, а в России отсчет «от сотворения мира» продолжался вплоть до XVIII века, до реформы Петра I в 1700 году (правда, и в XVIII веке часто давались две цифры — одна от Рождества Христова, а вторая, в скобках, от сотворения мира). 
 
 

Таким образом, день рождения Иисуса — это  рождение нового человечества, нового Адама по Библии. Ведь Иисус не просто человек, личность, он Бог. Точка отсчета новой жизни. Если бы стала вдруг доминировать другая религия, врят ли бы они сделали точкой отсчета день рождение своего религиозного лидера — пророка Муххамеда, ведь он не был «новым Адамом» по определению, не был Богом, а был пророком, или будды (у буддистов вообще нет ни последнего, ни первого будды, будда тот, кто открыл истину и это учитель, а не Бог). Именно то, что Иисус был Богом на земле, «новым Адамом» — сделало возможным поставить точку отсчета новой жизни. Если бы христианство почитало Иисуса за просто пророка, несшего истину, не было бы точки отсчета. Зачем рождение пророка делать феноменальным событием. Оно потому и грандиозно для мира, что Иисус — Бог. А доказательства этому в Библии. 

Есть небольшая проблемка. В 11 веке, когда религиозные теоретики, основываясь на написанной рыбаками Библии, считали возраст мира (5 тыс. лет насчитали, молодцы!) наука, в частности, палеонтология, была совсем неразвита. Тогда эти неугомонные любознательные еретики еще не накопали тысяч скелетов странных существ, которые по божественной теории никогда богом не создавались, но жили намного раньше 5 тыс лет.
1. Как мудрые священники объясняют наличие трилобитов, древних папоротников или хотя бы попсовых динозавров?
2. Какие доказательства существования бога нарыли сами церковники? Про Библию не надо, это всего лишь книжка с противоречивыми фактами, которую может написать обычный человек или тем более несколько людей.

Аналогично Наполеон, завоевав почти всю Европу, ввел метрическую систему, чтобы торговать было легче. Богам оно как-то безразлично, кто что и как считает, а купцам удобнее. Никакой мистики, никаких чудес — только логика.

Дима, вы полагаете, как и много других людей, что Иисус был лишь выдающейся исторической личностью, великим религиозным вождем. Да, конечно это так, но он не только великий религиозный вождь. Почему на протяжении веков из-за этого человека было столько споров? А его имя вызывает куда более сильную реакцию, чем имена других религиозных вождей? Причина в том, что лишь Иисус объявил себя Богом. Люди, знавшие Иисуса быстро поняли, что он приписывал себе невероятные свойства, ведь из его слов было ясно, что он явно претендовал на родство с Богом, утверждая что только в нем путь к Богу и спасение от греха. Многие не верят, так как им кажется, что такая исключительность их как бы ограничивает. А многие говорят, ну и пусть он называл себя хоть кем, что в этом таково? Но так утверждать преждевременно, надо помнить, что мы имеем дело в первую очередь с еврейской культурой того времени. Дело не в том, хотим мы верить или нет, кем мы его считаем, а в том, кем считал себя сам ИИсус? Нет ни малейшего сомнения у исследователей Нового завета, что Иисус сам себя считал Богом. Это убеждение подкрепляется текстами Нового завета, таких мест много. Например, такое место. Иисус ответил иудеям: «Отец Мой доныне делает, и Я делаю». Далее по тексту: «И потому тем более искали иудеи убить Его, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая себя равным Богу» (Ин.5:16-18). Конечно, кто-то может сказать, а вдруг Иисус имел ввиду простого отца, земного. Но нужнно помнить о языке, о культуре эпохи 2000 лет назад, исследуя те или иные слова. Слова Иисуса обращены к религиозным до мозга костей евреям. Что вызвало у них гневную реакцию? А то, что Иисус сказал «Мой Отец», а не «наш Отец», добавил «доныне делает». Иисус своими словами приравнял себя к Богу, поставил на один уровень с делами Божьими. Евреи никогда не называли Бога «Отец мой», не смели приравнять себя к Богу, это же смерти подобно так сказать. Евреиские религиозные вожди прекрасно поняли смысл слов Иисуса, означавших, что Он — Божий Сын. Поэтому их ненависть была столь велика, сколько и непонимание, как человек может так говорить, претендуя на равенство с Богом, на единство с Ним. Ведь Иисус сказал им:  «Я и Отец-одно.» Он говорил «Чадо, прощаются грехи твои». По еврейскому закону это мог делать только Бог. И прощать можно только того, кто согрешил против тебя лично, а не Бога.Естественно евреи обвиняли Иисуса в богохульстве. Итак, нет сомнений, что сам Иисус утверждал, что Он-Бог, считая себя Им. Тогда остается вопрос, так ли это, за кого его почитали люди. Многие говорят, что он великий учитель, простой смертный. Но любого смертного, говорившего то, что говорил Иисус нельзя считать великим учителем. Он был либо умалишенным, либо и того хуже. Либо Сыном Божьим, как он говорил. От выбора никуда не деться. Дж. Хорт, посвятивший 28 лет изучению текста Нового Завета, пишет: «Его слова были в такой степени частью Его самого, что они лишены всякого смысла, если рассматривать их как отвлеченные истины, изреченные божественным оракулом или пророком. Попробуйте убрать из речей Иисуса Его самого — они рассыплются в прах».Поэтому называть его только великим учителем без его личности странно. Разделение Иисуса с его словами лишит смысла слова и Новый завет. Он сказал, что Он — Бог, значит то, что Он говорил — либо истина, либо ложь.
Если Иисус был лжецом, то есть знал, что Он — не Бог, значит Он сознательно вводил людей в заблуждение, да еще и был лицемером: велел быть честными, а сам таким не был. Тогда он был еще и демоном, раз просил людей доверить Ему свои души. И вдобавок ко всему — глуп, ведь распяли Его за претензии на божественную сущность.как можно великим учителем считать человека, который сознательно обманывал своих учеников в одном из главных положений своего учения — своей божественной сущности? Логичный вывод-он лгал сознательно. Но это противоречит жизни Иисуса, воздействии на людей — воры в его присутствии становились честными, алкоголики бросали пить, блудницы блудить и т. п. Получается, безнравственный лжец и эгоист Иисус хотел того, чтобы все становились лучше, чище. Не абсурд? Почему Иисус выбрал Израиль, шел бы в Египет, где люди верили в разные воплощения Богов. Там нашел бы море последователей. Обманщиком Он быть не может.
Вторая версия — безумец, умалишенный. Верил, что он Бог, заявлял всем об этом. В культуре, где все с рождения построено на вере, его слова были бредом сумасшедшего. Может заблуждался, но верил в свои заблуждения, как любой умалишенный. Но ведь в Иисусе нет при этом отклонений от нормы, неуравновешенности, сопутсвующих помешательству. Его поведение полно спокойствия и достоинства. Считать себя Богом- признак шизофрении. а шизофреник предпочитает бегство от реальности. Но глубина его мысли, поступки говорят о здравом уме. Он не был безумцем.
Лично я не могу считать Иисуса лжецом или умалишенным. Остается третий вариант — он был Христом, Сыном Божьим, как Он и говорил о себе.
Три варианта — лжец, умалишенный, Сын Божий. Какой вариант наиболее вероятен? Многие не хотят признавать Иисуса Господом, поскольку боятся ответсвенности, которая легла бы на их плечи, если бы они признали Его Богом.
Дима, мне больше нечего сказать. Надоели споры.с вами. Ставлю точку.

Если в этом эмоциональном спиче заменить «Иисус» на «Тутанхамон» — смысл не изменится. Эмоции и никаких фактов.

Если учесть, что Тутанхамон просто царствовал и не умирал за грехи всего мира.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11 глава). Спасение дается по вере, а не по фактам. Судите сами: когда вы женитесь и заводите детей вы просто верите, что будете счастливы. Или вы собираете факты? Вера в сущности хорошая вещь. Ее придумал Бог, а не эволюция. В конце концов вы ведь не видели своего мозга, но верите,что он есть. Или все таки собирали факты его присутствия?

Филя я вообще себя не отношу ни к одной из церквей.Выслушал мнение многих(в свой адрес ) представителей церквей,разных течений,называйте как хотите -суть от это го не меняется. Суть большинства сводиться к тому ,что мы самые лучшие ,и лучше всех все знаем и вообще нас возьмут в Царствие Бога ,а таких как Вы выбросят прочь ,будете потом локти кусать ,но будет поздно.Задаю таким вопрос:Вы знаете все законы государства в котором живете :уголовный кодекс,административный,хозяйственный -отвечают нет.Тогда собирайте ,говорю,свои вещи и вон из нашего государства.Они говорят -мы нечего не нарушаем из из этих законов ,мы законопослушные от рождения,так за что нас вон.Вот и я законопослушный от рождения так за что меня выбросят прочь.Некоторые понимают ,некоторые зависают,у некоторых появляется агрессия.А вообще люди разные ,кто хочет разберется.Раньше считал что Иисус Христос был пророком ,затем разобрался -Сын Божий.Он в любом случае есть достойный пример для подражания каждому из нас ,именно для подражания ,а не для поклонения.А вообще есть общечеловеческие законы поведения в обществе таких же ,как и ты сам -они не противоречат Библии ,соблюдайте их,плохо от этого точно никому не будет.Почему доверяю Библии,потому что она исторический документ.Мы же доверяем описанию Куликовской Битвы,хотя ее никогда не видели и радуемся если находится хоть клочек какой то записи составленный каким нибудь участником тех событий,так почему не доверяем тем людям которые писали Библию.Не нравиться что написана под диктовку Бога,суть Библии от этого не меняется -это история народа Израиля,общечеловеческие ценности плюс мудрость.
 

Ну у меня так просто получилось, что оказалась именно в нашей церкви, полюбила ее и захотела заниматься служением. Я вообще за объединение церквей, а не перетягивание одеяла )) У нас есть помимо воскресного служения, домашние группы — женские и мужские, то есть посреди недели собираемся группами (как правило, друзья), общаемся, молимся. Получается, как домашняя церковь, потому что церковь для меня — это не здание, не конфессия, а в первую очередь собрание верующих, сам Иисус сказал: «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них»(Матф.18:20). Поэтому вас не сужу. Просто знаю, что в церкви верующему легче, ведь он не один. Если нужно, с ним и помолятся совместно, помогут, если случилась беда. И совместно трудиться на благо Господа тоже легче, например, открыть в одиночку ребцентр для наркоманов или организовать фонд труднее, чем сообща. У нас например, много конференций проходит на разные темы, приезжают служители с разных стран, это и обмен опытом и просто очень интересно. )) Поэтому есть плюсы )) И я так рада, что наша церковь никогда не кичится, что лучшая, дружит с православными, католиками. Однажды приезжал батюшка православной обновленческой церкви, проводил семинары 3 дня на тему история христианства. Было очень интересно.

Дима, что такое энтропия, термодинамика я знаю. Физмат успешно заканчивала 12 лет назад, потом пошла совсем в другом направлении, поэтому имею право что-то подзабыть. А вы помните весь курс школьной программы, особенно физики? Сомневаюсь. Передачи я смотрю, если надо, роюсь в Википедии. Противоречие теории эволюции второму закону термодинамики установила не я, как вы сказали. Этого придерживаются ученые-креационисты. Да, я знаю, что эволюционисты утверждают, что второй закон термодинамики не противоречит эволюции на Земле, поскольку наша планета получает энергию от Солнца, по их мнению эта инергия и способствовала созданию жизни на земле. Но неужели вы думаете, что для создания такого чуда достаточно просто дополнительной энергии? Сравните живое растение с мертвым. Можно ли с помощью дополнительной энергии оживить мертвое растение или животное? Мертвое растение содержит те же элементы, что и живое. Используя солнечную энергию, оно повысило свой порядок на время — выросли стебли, корни, листья, все из одного семечка. Если допустить, что в мире действует мощная эволюционная сила, и все дело в открытости той системы, которой является Земля, то почему солнечная энергия не оживляет мертвое растение? Что происходит, когда мертвое растение получает  энергию Солнца? Его внутренняя организация понижается, оно распадается на простейшие компоненты. Солнечное тепло лишь ускоряет процесс дезорганизации. 
Так же вы не будете отрицать, что самым вероятностным состояние любой системы является беспорядок. И не будете отрицать, что есть смерть. Что сложные системы со временем теряют организованность и порядок, что сама жизнь говорит нам о том, что действует тенденция к упадку. Мир идет вниз, а не вверх. 
Известный ученый А. Э. Уайлдер-Смит сказал:
«Какая разница между мертвой палкой»и живой орхидеей? Разница в том, что в орхидее есть телеономия. Это механизм, улавливающий энергию для повышения внутреннего порядка. Там, где есть жизнь, есть и телеономия, там солнечная энергия используется для роста и повышения порядка» Телеономия — это заложенная информация, подразумевает наличие у существа замысла и цели, заложена в генах. Откуда берет начало телеономия живых существ? Она не заключена в материи как таковой. Сама по себе материя не содержит творческого начала. Смит говорит: «Сам по себе химический состав клетки не может объяснить ее работу, хотя действуют именно химические элементы. Химические процессы клетки контролируются информацией, заложенной не в атомах и молекулах». Креационисты как раз верят, что клетки воспроизводятся благодаря тщательно спланированной и закодированной информации, переходящей от одной жизни к другой с самого начала ее возникновения.
Эволюционисты кстати не могут достоверно объяснить происхождение космоса. Если оставить в стороне второй закон термодинамики, то есть ведь и другие доказательства недействительности теории эволюции.

Наличие смерти как раз и подтверждает эволюционную теорию, т.к. при этом старый организм освобождает жизненное пространство для нового. Если старый организм был успешным, то он дожил до половозрелого возраста, передал свои удачные гены детям и больше он природе не нужен, потому запрограммирован опять же генетически умереть. По логике эволюции каждое следующее поколение приспособлено к жизни, к постоянно меняющимся окружающим условиям, чуть-чуть лучше, чем родители. И этот механизм позволяет пережить Жизни (но не отдельным видам и тем более особям) практически любые экстремальные события.  Благодаря этому механизму после удара метеорита большие динозавры умерли, остались маленькие млекопитающие мышки, из которых во время нового улучшения условий жизни постепенно, за десятки миллионов лет, эволюционировали огромные слоны. Борьба за выживание, желание занять все незанятые территории и держаться подальше от хищников порождает разнообразие видов. Все очень просто.

По теории создания жизни вручную, смерть не нужна, т.к. нет эволюции. Смерть в мире, где правит всемогущий бог, бессмысленна. Но она есть. 

О том, что считают креационисты, читать интересно. Но считать можно что угодно, наука строится не на «считании», а на фактах. Выдвигается гипотеза, проводятся опыты, если они удачны — гипотеза становится теорией. Но у теории должна быть предсказательная сила, т.е. построенное на уже известных фактах «считание» отдельного ученого должно привести к появлению новых знаний, предсказать неизвестное неизученного событие.

Что предсказали ваши креационисты, у которых бог где-то есть, но никогда и никак себя не проявляет? Хоть разу угадали пришествие хотя бы нового истинного мессии (а ведь пытались сотни и сотни раз)? Кроме «на все воля господа» и «пути господни неисповедимы» на что способна «божественная наука»? Развитие астрономии, физики, биологии, химии привело к тому, что богу больше негде прятаться, он с каждым днем отодвигается наукой все дальше и дальше, туда, куда пока что не достают телескопы и микроскопы. Когда писали Библию бог был везде, сейчас он где-то на окраинах Вселенной. Но скоро человеческий разум доберется и туда, и понятно, что мы опять не увидим там бородатого господа, «создавшего нас по образу и подобию своему». 

Мышь эволюционировала в слона! Вы Дмитрий, (и не только вы) наделили эволюцию
Божественной силой и мудростью. Пардон, не эволюцию,а мышь!
Не даром написано в Библии:»…называя себя мудрыми обезумели…».
Наверное это об ученых.

Опять пишу с ошибками, простите за слова «инергия», а то докопаетесь же ))

Вы еще подеритесь «горячие финские парни «.Вы по моему оба правы ,просто углы зрения разные.Что было первично- курица или яйцо.Ладно я сейчас не об этом,мне тут один фильм попался про Новый Завет ,мне он показался интересным.Фильм с сайта tv.tainam.net «Код Библии взломан.Франция -колыбель христианства.»Там и археология и документы и подтверждение существования Иисуса Христа.
 

Цитата: Если старый организм был успешным, то он дожил до половозрелого возраста, передал свои удачные гены детям и больше он природе не нужен, потому запрограммирован опять же генетически умереть. По логике эволюции каждое следующее поколение приспособлено к жизни, к постоянно меняющимся окружающим условиям, чуть-чуть лучше, чем родители. И этот механизм позволяет пережить Жизни (но не отдельным видам и тем более особям) практически любые экстремальные события. 
Да вообще сложно объяснить зачем нашему  виду для выживания ,процветания необходимы такие качества:сострадание (причем не только по отношению к собственному виду),чувство справедливости,возможность поставить себя на место другого существа (человека,животного,червяка и т.п.) для определения последствий своих действий (сделал больно или нет) и т.п. Проще было всех животных и растение перебить (технологии имеются). Оставить только тех ,кто используется для еды и пива.Женщины у нас есть.Практически рай.Но что то в этой теории не так.Зачем защищать каких нибудь уссурийских тигров,они ведь поедают наше мясо то есть являют для нас угрозу.Мочить их и все ,без разговоров ….Зачем создавать сложности своему виду.Но повторюсь ,что то в этой теории не так….Для поддержания жизни на планете Земля большинство наших качеств подходят,а Адама как раз и определили для поддержания порядка в Эдемском саду.Но съевши плод от дерева познания , он стал обладать знаниями ,но мозг еще был не сформирован ,вот и ищет свое место в этом мире.

Люблю я знаете ли пройтись по старым историям. глянуть чего и как. Да и в комментариях порыться. Но такого ужаса я еще не видела. Человек рассказал, что у него умерла жена. И умерла судя по его словам не просто так. Да и соседка можно сказать сама во всем призналась, призналась, что это ее рук дело и она пригрозила. что и его сгубит. Мне понравилась позиция Фили. Вы прямо молодец! Все сразу на Бога переводите, мол, вы его глубже познайте и все будет шикарно. Да, я согласна, что вера может защитить от зла. Но тут еще и на лицо попустительство церкви, где эта ведьма певчая. Это ли не кошмар? А вы тут на пару с остальными развели полемику на тему. что, мол, эволюция или нет, когда человек жену потерял, а возможно благодаря вашим тут склокам и потерял веру в людей. Ребят вам не стыдно?!

По теме: я считаю, что это все наведенные проклятия. И их нужно разрушать именем Иисуса. Например: «во имя Иисуса Христа разрушаю все проклятия произнесенные на мою жизнь. Не умру но буду жить и возвещать дела Господни!»

«Сказал безумец — нет Бога» — это тоже написано в Библии. Наука говорит, что движение и развитие вселенной не останавливалось. Сейчас все здравомыслящие люди понимают, что эволюция это бред. И сам Дарвин в конце жизни отказался от своей теории и признал, что этот труд не имеет ни каких конкретных доказательств. Ни один вид животных или насекомых не видоизменяется, не подвергается процессу эволюции. Метаморфоза бабочки -это не эволюция, а изначально заложенное развитие этого вида. ни чего не производится само по себе, не делается само по себе. И ничто не образует что-то. У всего есть создатель, изобретатель, производитель, — как хотите, так и называйте. И при том вселенная существует, развивается по точно определённым законам. иначе был бы хаос. Есть Бог — Мудрый
Творец всего сущего. И при этом Он ещё любит свое творение. я советую вам лично самому обратиться к Богу. Встаньте один на колени и обратитесь к Нему. Сначала попросите прощения за свои грехи. Всё это говорите просто своими словами, как общаетесь с человеком. Потом попросите стать Бога вашим помощником, расскажите что вам трудно, что с вами случилось. попросите защиты у Него от этой женщины. Всё это говорите вслух, как писали на сайте своими словами. Расскажите ему все проблемы. В конце скажите — Господи, помоги мне во Имя Иисуса Христа. Я уверена Он вам поможет. Знаю на личном опыте. Бог ни когда не отвернётся от тех, кто к Нему обращается.

Верующие, отвергающие науку, медицину и прочие непонятные им вещи в пользу молитв — моя любимая форма естественного отбора. Жаль только, что из-за вашей непроходимой ограниченности часто страдают и ни в чем не повинные люди, в частности, ваши дети, которые от вас зависят.

А вы никогда не задумывались, почему люди, которые никогда не верили в Бога, в минуты смертельной опасности вспоминают Бога, а не Ленина, например? Вам это ни о чем не говорит?
Генадий Андреевич Зюганов недавно признал что в его партии 30% православных верующих. Они что с ума сошли?
Всю жизнь учили что Бога нет, а на старости лет потянулись в церковь, что им это дает?
И это не какие то темные неграмотные люди, а напротив, как правило люди с высшим образованием, которые всю жизнь находились на партийной работе, занимали высокие должности.
Это говорит о том, что сознание о существовании Бога заложено в сердце каждого человека от самого его рождения. Только большинство людей всю жизнь сознательно сопротивляются этому чувству. И сами себя убеждают в том, что Бога нет.
Делают это они, по одной простой причине,- им хочется «пожить», т.е. насладиться жизнью, не опасаясь однажды предстать перед Высшим Судьей и дать отчет за прожитую жизнь. И только перед лицом смерти эти люди понимают, что обманывали самих себя.
Вера в Бога найдена у всех народов мира, всех времен.
Советская власть боролась с религией более 70 лет. Верующих расстрелливали, ссылали в лагеря, в Сибирь, позорили на работе, в школе, и т.д. Но искоренить веру в Бога не смогли.
Хрущев обещал построить коммунизм к 1984 году, и одновременно обещал показать по телевизору последнего попа. При этом он говорил так: » Религию мы с собой в коммунизм не возьмем».
На сегодняшний день, нет ни Хрущева ни коммунизма, а религия приобретает все большее значение, как в жизни отдельных людей, так и в обществе в целом.
Итак, если Бога не существует, то почему люди (самых разных национальностей, культуры, образования, уровня жизни, положения в обществе, политики, министры, президенты, композиторы, и т.д) с таким упорством, на протяжении тысяч лет, продолжают верить в Бога? Ведь их никто не заставляет это делать.
Например, почитать Ленина и партию нас учили с детства, но сейчас никому в голову не приходит читать сочинения Ленина. В то время как Библию никто никого не заставляет читать, и тем не менее ее читают миллионы людей по всему миру.

Это не старец с бородкой. Бог-Источник-генератор волн. В Библии описание превращения воды в вино, а также накормил пятью рыбами множество людей.
Первые шаги человека в этом направлении радио, телевидение , 3 д принтер…
что дальше- сложно угадать. Молитва- настрой на ту волну, в который в данный момент нуждаешься, лучше через посредника, у каждого свой святой.
Под управлением Бога находится вся вселенная, по этому там нет хаоса да и Земля жива и здорова,
(Посмотрите на снимки других планет и спутники планет), вряд ли это случайность. А образ бога мы видим не один раз на дню, но мы об это не задумываемся. Утверждать что этого ничего нет, сверх самонадеянно.

Дорогой автор, бегите к этой бабушке, пусть она Вам поможет, а к батюшке и к другому сходить можно. Бог везде одинаково Вас будет слышать и видеть! Главное сейчас это избежать плачевных событий!

Дорогой Анатолий,
то, что говорила бабка это было колдовство. Печально, когда происходит такое с близкими и ты ничем не можешь помочь.
Сейчас магия распространена в стране, и мире. Колдунов полылазило, их пруд пруди. Надо быть крайне осторожным.
Церковь у нас слабая, как говорил Архимандрит Конанос. Потому что мы не молемся, надо молиться Господу. Отче наш читать. Иисусову молитву. Он защитит. Призовите Архангела Михаила на помощь.

У меня тоже была страшная история, когда приворожили бывшего. Меня тоже пытались в гроб паоложить, мне тоже сказали.

Мы живем в последние времена, надо идти спасать свои души, через покаяние, причастие.. чтобы попасть на небеса и встретиться там с родными и близкими.

Атеисты, прочтите работы Александра Меня и веруйте в Бога!

Оставить анонимный комментарий:

Спасибо за Ваш отзыв и конструктивную критику. Будьте вежливы, не ругайтесь:

Текст вашего комментария*: ↓

* - обязательные для заполнения поля


Добавьте собственную историю прямо сейчас (регистрация не требуется). Читайте также исповедь. Не вошедшие в основную часть сайта публикации мозжно найти здесь. При копировании понравившихся историй, пожалуйста, не забывайте ставить ссылку на ispovedi.com со своего сайта или группы в соцсети. Большое спасибо за Вашу поддержку и участие в развитии сайта.


Читайте также самые новые публикации в этой категории: