Сколько детей должно быть в семье?

многодетная семья

Прочитав исповедь о третьем ребенке в семье, напишу о своих знакомых, которые оказались в такой же ситуации.

Это очень католическая семья (это важно). Поженились против воли свекрови, но та смирилась, приняла невестку в той степени, в какой могла. Жили то у друзей, то у бабушки, к маме не пойдешь, одна комната там.

Потом жить стали у жены. Там роскошнейшая квартира в центре города, сталинский ампир, пятиметровые потолки, эркеры, вид на городской канал, но с довеском в виде старенького, немощного деда, которому квартира собственно и принадлежала, и совершенно невменяемой психически мамы жены.

Живут. Рожают первого ребенка, следом второго. Два кесарева, со здоровьем плохо. Живут бедно, муж не может работать, скажем так, по роду деятельности, живёт на подаяния. Зато он отлично может кричать и бить детей. Работает жена, она же возится с погодками, она же ведёт дом, что-то дед подкидывает, у него неплохая пенсия была.

Тут дед умирает, квартиру наследует мама жены, супруги радуются, что есть где жить, рассчитывают, что мама уж дочь не бросит, из ispovedi.com дома не выгонит. А маму благополучно разводят на эту квартиру мошенники, выселяют в съёмную комнату в городке-спутнике, маме оплачивают несколько месяцев, потом маму госпитализируют с обострением психической болезни, и в клинике она умирает. Муж с женой и двумя крохами уезжают в провинцию, из милости живут в старом деревянном доме. Жена и на работе, и дома, и в огороде, муж кричит и бьёт детей.

Так проходит несколько лет, затем внезапная третья беременность. Врачи в ужасе, жену предупреждали, что нельзя, нельзя ей больше детей, она, конечно, принимает решение рожать с риском для жизни своей и ребенка (католики же, как мы помним). Семья переезжает в столицу, снимают квартиру. Третье кесарево, медики слёзно умоляют ее не беременеть больше. Живут плохо, бедно, денег нет, жилья нет, зато трое детей.

Крик и битьё продолжаются. Близкий друг семьи, поглядев на этот балаган, забирает старшего мальчика и чудом устраивает его в престижнейшую католическую школу в Европе. На полный пансион. Младшие девочки же остаются с родителями, потихоньку подрастают, жизнь понемногу налаживается. И тут внезапно (кто ispovedi.com бы мог подумать!) четвертая беременность. Врачи уже бьются головой об стену и сообщают, что риски чрезвычайно высоки. Супруги наоборот, воодушевлены. Предыдущие разы врачи тоже пугали, однако все же живы! Что может пойти не так?

А вот все пошло не так. В третьем триместре ребенок погибает, мать в буквальном смысле вытаскивают с того света. И как вы думаете, кто же оказался виноват? Конечно не муж, который не знает слова «воздержание». И не жена, которая не знает слова «предохранение». Виноваты медики. Вот так взрослые люди не подумали, что могут оставить сиротами бездомными троих детей, ну или получить мать, или ребенка, или обоих с инвалидностью. При неработающем, но занятом отце, без жилья, без всего вообще. А виноваты врачи, которые сделали все, чтобы спасти эту женщину и ее детей четыре раза!

Сейчас что с ними? Да все по-прежнему. Старший на родину так и не вернулся, женился, скоро жена родит. Живут плохо, он ещё студент, подрабатывает, денег не хватает, у них скандалы и драки. На родителей страшно обижен за избиения, за ispovedi.com то, что спихнули его на чужих людей приживалкой из милости. С отцом не разговаривает. Средняя дочь замужем, уже начала безостановочно плодиться, через 3 месяца после рождения первого она снова была беременна. Жилья тоже своего нет, живут у мужа. Младшая работает, учится, курит, пьет, врёт… Но она маленькая ещё, может хоть там мозги на место встанут.

Мораль? А нет ее. Я вовсе даже не против деторождения. Но. Важно понимать, что любая беременность — это лотерея. Важно помнить, что недальновидно рассчитывать на какое-то наследство. Важно знать, что сейчас дети — это роскошь, которую не всякий может себе позволить, и вовсе не факт, что дети скажут спасибо за детство в шуме и тесноте.

Так что ж, не рожать теперь, спросят меня. Рожать. Но ровно столько, сколько в состоянии обеспечить и поставить на ноги.

Автор: Loki

Поддержите, пожалуйста, автора этой истории:
У Вас похожая история? Пожалуйста, напишите нам об этом (регистрироваться не нужно).


Анонимные комментарии (87) к исповеди "Сколько детей должно быть в семье?":

Loki, я полностью поддерживаю вашу позицию и думать надо, прежде всего, о уже рожденных детях.
Но ваши знакомые хоть верующие католики, а в большинстве подобных случаев, «как получается, так и получается». Я категорически «за» многодетные семьи, но только те, где о малышах заботятся и создают нормальные жилищные и финансовые условия для их жизни. Не все могут хорошо зарабатывать- факт. В этом далеко не всегда вина взрослых, но тогда нужно и свои «детские» планы соизмерять с возможностями. Это в большей степени касается второго и каждого последующего ребенка.

Plutovka, всё ещё печальней — это не просто знакомые, это ближняя родня моя)) и они меня бесят, честно, вот этой неудержимой плодячкой. Особенно обозлили своими стонами на тему врачей-убийц. Я понимаю, религия не позволяет предохранение и аборты, но есть же славное слово «воздержание», ну просто же все. Ну если следующая беременность угрожает убить или покалечить женщину и оставить предыдущих детей сиротами, разве невозможно кое-что временно завязать на узелок? По-моему эти вещи даже не сравнимы. Про бездумность жены даже не говорю, там слепое обожание, ровно как в той исповеди от жены умершего алкаша.

Как же так? Христиане, католики. Такое зло сеют вокруг…

Loki, при всей религиозности здравый смысл никто не отменял. Ваша родственница знала о смертельной опасности в случае рождения 3.и т.д.ребенка, т.е. ее такое поведение можно приравнивать к попытке самоубийства, что считается смертным грехом.

Plutovka, ну конечно они оба знали, — у нас с информацией о лечении очень строго все, хоть по-китайски говори, но убедись, что пациент понял, — но что там какие-то врачишки придумывают! )))

А они вам приведут цитаты из священных писаний, например, «плодитесь и размножайтесь», не беря во внимание, что такое прямое указание не предполагает занятие сексом ради секса.
У одних пост — это временное ограничение в еде, у других свинья — нечистое животное, которое нельзя употреблять в пищу (может быть, нельзя людям уподобляться свиньям в поведении, а не думать, что если ты никогда не попробуешь мясо свиньи, то будешь застрахован от буйства животных страстей?) У третьих — пища кошерная и некошерная.
Нет ничего хуже иметь дело с фанатами в любой сфере, и не надейтесь их переубедить.

Агнесса, они и детей пост держать заставляли. Дети прозрачные были.

Я с ними не общаюсь с некоторых пор, их младшенькая, ранее дружившая с моей дочерью, оболгала и оскорбила ее. Извинений конечно же с той стороны не было.

В то время, когда папаша малышей лупил до кровавых синяков, я этого не знала, иначе первая бы побежала в полицию. Знали мои старшие родственницы, почему никто из них не пресек это, до сих пор для меня загадка. Более того, этого папашу продолжали и продолжают принимать в доме. Мне обидно, если честно))) и я даже в лицо им высказать не могу — клан их поддерживает, а я белая ворона, креста не ношу, храм не посещаю, и детей это делать не заставляю.

Агнесса, все так и есть.
Очень удобно прикрывать божьими заповедями, не факт, что верно истолковаными, свое собственное бездумье.

Интересная такая история «без морали». Непонятно только, почему Вы, Loki, вспомнили именно эту семью, прочитав исповедь о третьем ребёнке. В этих двух историях нет ничего общего).

Как это ничего общего? И там, и там — родители, которые по глупости рожают слишком много детей, не имея возможности обеспечить этим детям нормальную жизнь и комфортные условия

Радуга, да резануло глаз «рассчитываем на наследство от свёкра», равно как и «сами обеспечить детей жильем не сможем». Эта семья же уже рассчитывала на наследство от дедушки и тещи, которое внезапно уплыло к мошенникам. Сейчас видимо рассчитывают на наследство от свекрови — живут у нее, в ее личной квартире. Недавно у них созрел гениальный план — «мы продаем квартиру и уезжаем в Австрию, к средней дочери». Свекровь сначала офигела, а потом конечно категорически отказалась: языка не знает, работать возраст не позволит, куда ей ехать? Бесплатной нянькой к внучке и правнукам? И что это за повелительный тон вообще? Что это за планы такие на чужое имущество?

Вот трое детей и ни у одного, извините, попа не прикрыта. И эти и последнее имущество готовы продать, да ещё и не свое.

Loki, очень жаль, что никто не посоветовал Вашим родственникам оспорить мошенническую сделку на основании психического нездоровья продавца. Теперь, вероятно, уже поздно.
Но Вы действительно не видите разницы между этими семьями?

С одной стороны благополучная семья, где жена характеризует мужа, как хорошего отца, семья, которая при двух, ещё малых детях (читай- декрет, как невозможность зарабатывать) осилила двухкомнатную квартиру, умудряется вести полноценную жизнь, включая друзей и гостей и ставит на первое место образование детей, и их возможность самостоятельно (!) заработать на своё жильё. Желание завести ребёнка, подкреплённое хорошими семейными отношениями, финансовой стабильностью, собственным жильём и весьма похвальными планами дать детям хорошее образование. Что не так-то?

С другой стороны, извините, маргиналы какие-то, живущие на подаяние, неработающий отец, побои, грубость и общий «балаган» в семье, проживание то у друзей, то у родственников, тотальная бедность, ни жилья, ни стремлений поставить детей на ноги, даже об образовании старшего ребёнка заботится какой-то друг семьи, а не родители, плюс проблемные роды, уже имеющиеся «проблемные» (!) дети, беспросветность какая-то ..

Вам резанули слова про наследство. Но ведь «планировать получить наследство» можно по-разному, Вы не согласны?
Семья, которая Вам показалась похожей на семью Ваших родственников, планирует получить квартиру свёкра не для себя, а как помощь кому-то из детей в будущем. Планы на наследство всегда звучат цинично, потому что всем сразу кажется, что человек прям мечтает о смерти родственника. Но мы не знаем автора и можем допустить как потирание рук в предвкушении того, чтобы свёкр отдал концы, так и простую констатацию того факта, что когда подрастёт старший ребёнок, свекру будет лет 100 и зачем лукавить, это жизнь и квартира будет кстати. Учитывая облик автора той истории, даже то, как она распланировала, кто где будет спать сейчас и когда вырастет сын, по мне так это обычный прогматизм. Потом, когда появятся внуки, она так же спокойно скажет о том, что её квартиру наследует тот, кому будет актуально, а остальные заработают сами.

Plutovka, конечно разница есть. Но пять человек в двух комнатах это реально тяжело. И легче им не будет. Если у родителей хватит сил и ума воспитать детей так, чтобы они не убежали в ужасе из дома по достижении 18 лет, это реально будет подвиг.

А самое интересное, что и «моя» семейка вообще ни разу не маргиналы. Это очень образованные, интеллигентные даже люди.

Loki, вырастить детей в любви — это не подвиг, это проще, чем на надрыве и из чувства долга.
В ужасе сбежала от матери моя подруга, жили они в трешке вдвоём. К сожалению, количество комнат не значит ничего. С другой стороны, сколько бы ни было комнат, однажды наступает момент, когда ребёнок хочет своё отдельное, пусть маленькое, но независимое жильё, а не комнату в родительском доме. И это нормально в 18 лет.
И неужели Вы думаете, что будь у Вашей родни каждому по комнате, они бы не пошли на рискованые роды или муж перестал бы тунеядничать и бить детей?
Вам не кажется, что Вы делаете неправильные выводы из историй, которые видите и читаете и не совсем правильно понимаете, что такое «реально тяжело» для ребёнка?

Радуга, мы всё-таки живём в материальном мире, увы. И в тесноте плохо, и в просторе с токсичными родителями. Зачем противопоставлять одно другому? И то и то плохо же.

Ну ладно дети маленькие, трое в одной комнате. А подрастут? Это ж с ума можно сойти. С утра очередь в туалет и душ, вечером то же самое. У мальчиков поллюции, у девочек месячные, которые бывают внезапными, и все это с большой вероятностью наблюдают остальные, места-то нет. А подростки народ застенчивый. Как переодеваться? Как спокойно читать, делать уроки, заниматься рукодельным хобби, смотреть кино, например? Куда пригласить друзей? А если плохое настроение, хочется поплакать и чтоб никто не трогал? А дети ещё и болеют — каково это в тесной комнате на троих? Я уж молчу о санитарных нормах, установленных законом. В тесноте да не в обиде только звучит красиво, на практике это как-то не очень…

Loki, Вы выстроили прямую зависимость между проживанием в двухкомнатной квартире и «побегом в ужасе» из родительского дома при первой возможности, а хорошие отношения при таких условиях приравняли к родительскому подвигу. Я же настаиваю, что это не так. Совсем не те причинно-следственные связи). Иначе из истории моей подруги нужно было бы сделать вывод, что плохо — это много комнат. Это не противопоставление, но пример того, что «количество комнат ничего не значит». Поверьте, ничего не значит. Или у Вас есть опыт, доказывающий обратное?

Вы говорите «увы», что мы живём в материальном мире, и при этом его же ставите во главу угла — это как-то нелогично. Пророчите «реальные трудности» хорошей семье, на основании того, что у них нет… перегородки через некоторое количество метров. И приводите в пример своих родственников. Это такой бред, Вы уж меня извините, который трудно осознать. Несколько листов гипсокартона (поддон кирпича) и вуа-ля! появилась дополнительная комната… и что же? Всё сразу наладилось? Отец перестал бить ребёнка? Нашёл денежную работу? Мать перестала тянуть на себе финансы семьи и занялась детьми? Ведь нет же? Или всё-таки да?

Искренне не понимаю проблему с поллюциями и месячными. Естественные процессы вроде бы. Получается, при отсутствии отдельных комнат больше шансов получить здоровое и спокойное отношение к собственной природе и природе другого пола. Так что ли?
Мне интересно, а у Вас есть родительский опыт?

Радуга, может ещё сексом при детях заниматься, чтобы выработать в них «спокойное отношение к вопросам пола»?
Вы неправы. Очень сильно влияют на благополучие людей перегородки и количество квадратных метров на человека.
Локи верно пишет, есть масса интересных исследований на тему влияния скученности людей в одном помещении на психику и здоровье. Тем, кто спорит полезно было бы сначала с ними ознакомиться. То к чему надо стремится, это чтобы у каждого в семье была своя комната. Естественно по возможности. Но считаю безумием плодить троих детей в одну комнату. Это пример родительского наплевательства, такая семья не может быть хорошей в принципе.
И не надо рассказывать якобы детям количество комнат ничего не значит — ещё как значит! Я росла в большой семье, лет с пяти помню ужасное ощущение, когда невозможно нигде побыть одной.

Совершенно две разные истории.
Единственное что бросается в глаза прям сильно-так то что Loki против чтоб чужие,что хоть немного родственники рожали детей,в её понимании плодили,и это она готова размусоливать из исповеди в исповедь.
Зная наверное что её мнение никто совершенно не спросит-в общем то никогда.
И да!Детей которых взрастили»каждому по комнате,да на тебе всё»вырастают чаще всего»вытирая ноги о родителей»и «ждут,что те им уже должны,и часто выгоняют их забывая и не общаясь»
А те дети которые двое в одной комнате растут,не такие что ли наглые,и в жизни им везёт немного больше,потому что остаются человечнее чтоли,чем те за которых всё решали и всё дали.

Аня, отношения детей к родителям во взрослом состоянии ничего не имеет общего с материальным положением папы с мамой. Есть много примеров, когда небогатые семьи в следующем поколении становились еще более бедными, а богатые еще богаче и наооборот. Тут нет никакой закономерности. Не растратить, а то и приумножить нажитое предками задача не на много проще, чем заработать все с нуля.

Довольно правильная формула: «Если у тебя в детстве не было велосипеда, то у тебя в детстве не было велосипеда, даже если сейчас у тебя мерс последней модели».

Аня, это неправда))) люди, выросшие в дефиците чего-либо, всю жизнь пытаются этот дефицит компенсировать. Будь то любовь или своя комната. Воспитывать надо. Я всё ещё не понимаю, почему норма — своя комната у ребенка — воспринимается как невиданная роскошь и приравнивается к отсутствию родительского внимания и воспитания.

Конечно, если мама ходит на цыпочках и своя комната только у ребенка, безусловно вырастет избалованное чадо
Но если вся семья уважает пространство друг друга, то как раз дети со своей комнатой лучше всех умеют с уважением относиться к людям.
Знаю семью которая жила в одной комнате вчетвером, дети спали на полу. По вашей версии это должны быть скромные детки, но больших нахалов в жизни не видела. Они совсем не понимали что такое личные границы. Не стучались, спокойно брали чужое без спросу, рылись в чужих вещах.
Туда же конфликты с бесцеремонным старшим поколением происходят от того, что жили тесно, в коммуналках, общежитиях, друг у друга на головах и привыкли совать носы не в свое дело, не понимая даже что такое личное пространство детей и насколько оно необходимо.

Тина, можно вырасти в особняке и постоянно совать нос в чужие дела. Тут дело в натуре.

Кошмар. Бедные дети. Сумасшедшие родители.

Не очень люблю многодетных. Даже если в семье всего двое детей, то мать по-любому кого-то из них любит больше. Да и автор не скрывает что любит сына меньше дочери. А когда в семьях по 5 и более детей, то кому-то из них материнской любви вовсе не достанется, и вот так появляются озлобленные недолюбленные люди. Ну а материнский капитал не бесконечен, его потратят а заботы и проблемы останутся.

Когда, семья — рассадник пошлости, ни количество детей, ни дополнительная жилплощадь не исправят положения. Финал один: «он (она) не оправдал(а) моих надежд». И начинается ещё более беспросветная жизнь «ради детей». А может, не надо было из кожи лезть, доказывая свою сексуальность и потенциальные «возможности»? Или всё-таки «супружеский долг» — это «святое»? И нам доступны только такие радости?

Loki, здравствуйте.В первую очередь скажу что я с Вами согласна.Мне нравится Ваша позиция.
Я считаю в семье должно быть столько детей, сколько хотят и способны родители вырастить в любви, это главная составляющая, дающая ребёнку и счастливое детство и программирование на счастливое будущее.

Марта92, рада вас снова видеть на сайте.

Plutovka,Я тоже рада Вас читать))

Марта92, здравствуйте. Спасибо. Как видите, жить тесно, как шпротам в банке, многим кажется достаточным для счастливого детства 🙂

Loki, я не считаю, что просторное жилье является основным критерием счастья и в том числе детского. Но считаю наличие своего собственного уголка очень важным фактором для нормальной жизни. Не обязательно отдельной комнаты, но хотя бы возможносьти уединиться.

Здравствуйте Loki.Знаете ведь пословицу- В тесноте да не в обиде», Этой пословицей можно охарактеризовать жизнь большинства многодетных семьей наверно.Вы Локи верно подметили про дефицит который во взрослом возрасте дети восполняют.Вот у меня реальный пример.
Вот у меня есть подруга детства, они росли в многодетной семье , их было пять сестер, разница в возрасте ну не такая большая между ними.
Жили в квартире, да в трех комнатной но места все равно не было.Помню как моя подруга не могла нас к себе пригласить, так как не было места просто сесть поговорить.В квартире всегда кто то находился.
Сейчас она через ипотеку взяла себе квартиру.Она хочет жить отдельно так как помнит свое детство.Хочет иметь как она говорит свой угол, хочет осуществить мечту и обустроить свою собственную комнату так, как всегда мечтала.
Да конечно когда обстоятельства вынуждают, благодаря доброжелательности, уважительному отношению, тактичности и воспитаннности, пониманию друг друга, люди могут комфортно жить или находиться рядом даже в стесненных условиях. Уступив друг другу, проявив взаимоуважение, терпение, можно пережить определенные неудобства и остаться в хороших отношениях.Моей подруге и ее семье это удалось, но вот отпечаток это все оставил след.Только сейчас она живет так как всегда хотела.
Так что вот как то так.

Между-прочим, Марта, Вы рассказали замечательную историю) Что-то удалось родителям подруги, что-то нет, но у неё есть жизнь и возможность жить так, как ей хочется и стремление к этому.

Яна, Радуга конечно! Я кстати, всегда восхищалась их семье.Как они дружно жили,и по сей день так.Конечно родители дали им что самое главное любовь, опору, и она всегда может рассчитывать на это.
Вот ее пример и есть в тесноте и не в обиде, когда удается сохранить мир и гармонию в семье благодаря воспитанию и терпению конечно же).

Женщина не захотела сделать элементарного- операцию по перевязке труб.
А для чего эта тема? Выбор перечисленных персонажей- только их выбор. Никакие врачи и религиозные постулаты здесь не работают.
Мне не понравилось, с какой желчью и злорадством автор рассказала эту историю, историю чужой жизни. Некоторые эпитеты, типа довеска, тоже настораживают. Про «наивную фиалку», отдельная тема.
Автор, Вы даёте себе право резко судить других, Вам это доставляет удовольствие, вернее это доставляет удовольствие Вашей червоточине.

Тоже хотела указать что автор,Вы точно человек(женщина даже)
И это ведь не даже «выражается как умеет»это»желчь »
Но Космополит прям всё в точку написала,прям мои мысли,согласна с Вами Космополит.
Будьте человечнее добрее автор!

Ирина, простите, с кем человечнее и добрее? С тем, кто двухлетку полосовал шлангом от стиралки да с горшка за волосы поднимал, с полного согласия жены? Вы шутите?

Я все могу понять, писала уже, что каждый имеет право гробить свою жизнь как угодно, — но вот такой бессмысленной жестокости к собственным маленьким детям не смогу ни понять, ни принять.

Cosm-t, может быть, нам вернуться к опыту дикарей? Они отрубали руки ворам, и, наверное, для них это было элементарно. Или всех кастрировать, как собак и кошек?
А может, элементарно — это вспомнить, что ты человек, а не игрушка стихийных безответственных сил?
У вас такая стойкая неприязнь к женщинам. Мужчинам вы не предлагаете такого рода операций.
Чего уж мелочиться, давайте и от голов избавляться, если не получается избавиться от дурных мыслей.

Cosmo-t, эту тему администрация сайта выделила из моего комментария. Я тут вообще ни при чем 🙂

Почему злость? Я честно написала: они меня бесят своим лицемерием, наглостью и бездумностью, мне очень жаль их детей, и я очень сильно недоумеваю, почему с ними ещё общаются.

Каждый человек, вне зависимости от рождения, сам выбирает как поступать, у него своя шкала ценностей. Плохие уроки, это тоже уроки.
Как то смазывается главное, так или иначе, дети/ типа обездоленные, получили главное- Жизнь и солнечный свет. Мириады этого не знали и возможно не узнают.
В мире много загадок и того, что нашему разуму не дано осмыслить; почему у добропорядочных / на первый взгляд(!) не может быть детей, а не столь благополучным отсыпают полной горстью.
Как знать, возможно для мироздания рождение этих людей значительно важнее личностных качеств родителей. Мы ведь не знаем, заглядывая вперёд, в следующие поколения, проводником каких людей будут дети из подобных семей. Родился- судьба ему жить, ну что ж, как уж повезёт.

Нет никаких мириад. Все учтены.

Если именно женскому здоровью наносится непоправимый вред от «обожаемого» мужа, ну что ж, культурной и образованной женщине, уже несколько раз матери, при её желании, имея очередную возможность, намного проще обезопасить себя именно таким хирургическим способом.
Вполне цивилизованно, без последствий и вреда как телу, так и душе.
Да, Агнесса, я не в восторге от женщин, как таковых, будучи сама ею.
Мужчины не столь коварны, в своём большинстве, проще я бы сказала.

Очень своеобразное у вас представление о культурной и образованной женщине. По мне — так это полное дно.

Мужчины коварнее женщин. Гораздо больше мужчин — брачных аферистов, разводящих десятки женщин на деньги, вещающих на них непосильные кредиты. А сколько здесь исповедей, когда жен оставляли ни с чем? А истории когда мужья годами врали своим женам, а порой даже подставляли по-крупному? И где Вы встречали таких белых пушистиков в их большинстве?

К 35:
Вообще не понимаю споров с позиции «кто лучше-мужчины или женщины?». Да и вообще, я враг любых обобщений.

Ни с какой позиции не могу считать родственницу автора ни культурной, ни тем более образованной женщиной. (Жестокость и садизм никак не соотносится с уровнем развития и интеллектом, то поведенческие нарушения личности.)
Человек, умышленно разрушающий себя. Но она так хочет. Её право.

Cosmo-t, и тем не менее это так. Блестяще законченный физмат в лучшем вузе страны, три языка в совершенстве. Талантов там отсыпано более чем щедро, плюс упорный трудолюбивый характер плюс стальные нервы. Внешность — хорошая от природы. И плюс насыщенная духовно-религиозная жизнь, скажем так. Ну и, что уж там, приданое завидное было — я про ту первую квартиру сейчас. А на выходе вот это вот все. Кому расскажешь — фантастика, не поверят, что с таким стартом такой итог.

Loki, никакой диплом, наличие профессиональных навыков и даже знание иностранных языков не делают человека культурным, если ее, культуры нет в душе.

Plutovka, ну это да. Я просто не понимаю, где и что могло пойти не так. Что привело к такому равнодушию и жестокости?

Диплома о материнстве и знания языка Сердца там точно нет. Как и Бога в душе, потому что все мы Его проявление, как и их дети, а главное свойство этого- любовь.
Дело не в количестве детей в этой, как то не хочется и писать «семье», а в бездушии родителей. Был бы один недолюбленный, там – все. Пусть даже и те, кого не били. Хватит того, что видели и слышали.

Дно, их дно.
Где женщина обожает мужа, избивающего родных детей. И дальше упорно продолжает предоставлять ему новые экземпляры для издевательств.
Два садиста, как плохой и ласковый следователи.
Один уродует, другая потворствует своим невмешательством.
P.S.
Хирургическая стерилизация, прямое показание после третьего кесарева сечения, во избежание разрыва детородного органа при последующих зачатиях. Этот вариант считается наиболее щадящим и основательным, чем медикаментозный.
В плане религиозных доктрин он также не предосудителен. Человек имеет от рождения свободную волю и в праве сам распоряжаться данным ему телом.
Всё с добровольного согласия дееспособных граждан.

Нет ни у кого такого права — деградировать, да ещё увлекая за собой детей. А есть следствия любого выбора. Предлагаемая вами стерилизация — это как мёртвому припарки. И физически, и духовно.

С медицинской точки зрения эта процедура действительно самая оптимальная. И также соглашусь с Агнессой, она не решит проблему с абсолютно деструктивным мышлением м поведением членов семьи.

Радуга#15, я не про перегородки говорила. Скажите, а санитарно-гигиенические нормы тоже кто-то от балды придумал? Или они таки базируются на чем-то отличном от фантазий? Я знакома с исследованиями, где прямо говорится о том, что недостаток жилой площади существенно влияет на здоровье членов семьи далеко не в лучшую сторону, в первую очередь на здоровье детей, и в том числе на состояние психики. И да, подростки бывают очень застенчивыми — гормоны бушуют, тело меняется, мало что поллюции и месячные естественны, простите, в туалет ходить тоже естественно, но многим ли захочется делать это прилюдно?

Сложно это — запихнуть в одну комнату трёх разных, хоть и маленьких, людей, не оставляя им выбора. Со всех сторон сложно.

Loki, абсолютно с вами согласна. И предохранение должно преподаваться в школе, чтобы в 16 беременными не бегать и не плодится всю жизнь как не в себя.

Анна, а кстати очень многие девочки из многодетных семей не рожают больше одного ребенка. Особенно если это старшие девочки, которых в детстве припахивали к уходу с младшими сестрами/братьями.

Анна, так во многих странах и преподается, но никакие лекции не помогут, если человек не желает ничего воспринимать.

К #16. Тина, ну разумеется, и сексом заниматься и в туалет ходить при детях). Это же так приятно — довести слова того, с кем не согласен, до абсурда.
Негативный личный детский опыт — может быть полезным, если Вам, наряду с этим, есть, за что быть благодарной. В противном случае, я Вам искренне сочувствую.

Да нет ничего абсурдного, трое детей в одной комнате много чего насмотрятся. И нанюхаются. Старшему или старшей много придется горшков выносить. Как делать уроки с галдящими детьми в одной комнате вообще не представляю. Но родителей рожающих по трое в комнату образование вряд ли сильно интересует. Была недавно в многодетной семье. Трое симпатичных деток. Старшая и средний курят лет с 15, младшая не учится, в 11 лет почти не читает. Все дерутся. Старшая младших ненавидит, мечтает о своей квартире и не более чем одном ребенке. Локи, вы снова правы.
Зато мама счастлива и горда, у нее аж трое детей, завидуйте все!

А негативный опыт конечно полезен. В том отношении, что своим детям стремишься дать другие условия. Или хотя бы рассчитывать число детей на имеющиеся условия.

К 58:
Есть много семей и с одним ребенком, который с 12 курит и все в таком русле. Такие факты не имеют ничего общего с колличеством детей в семье. Самые лучшие родители не в состоянии по пятам ходить за подростком. Да и не надо.

Tina, что курят это полбеды на самом деле. Если человек курит, это говорит только о том, что он курит) Остальное ну вполне предсказуемо — и мне крайне интересно, отчего взрослые люди как-то не стремятся жить по трое в одной комнате с убеждением «в тесноте да не в обиде», а детей заставляют.

Вспомнила ещё две многодетные семьи — об одной писала в той самой теме про третью беременность, пятеро детей, у каждого по комнате в большом доме, хорошее образование, машина, собственная жилплощадь после совершеннолетия. Родители оба работают, плюс обрабатывают свою землю, православные верующие люди, действительно хорошие люди — спокойные, терпеливые, терпимые, без вот этой вот обличающей непримиримости по отношению к инакомыслящим, и вот это спокойное отношение, доброжелательность и трудолюбие передали детям. Но дети тем не менее о своих семьях не думают вообще, не хотят. Вторая семья среднего достатка, на двоих пятеро детей (от первых браков и общие), каждому ребенку по достижении 18 лет квартиру обязательно (там и наследство и сами покупали), — их девочка дружит с моей дочерью, говорит, что своих детей не хочет, пока нормальных условий не будет, насмотрелась на тесноту и младшую сестрёнку, хоть у всех сиблингов очень хорошие отношения.

Тина, у Вас конечно очень печальный опыт. Но, есть и другие примеры. Где наоборот, я пример описала в комментарии своем.
Так что утверждать однозначно не стоит.

Позитивный пример это про ту несчастную девочку которой негде было посидеть с подругой? Да уж куда позитивнее…

Автор, я, конечно, всё понимаю, но какое Вам дело до этой семьи и их детей? Пусть хоть шеи себе посворачивают все дружно — Вам-то что? Больше в жизни заняться нечем, что-ли?

Антон, я уже писала в комментариях и то, почему эта исповедь здесь, и какое мне до этого дело)))

Сон приснился:
«Антон: жена когда будет готов обед?
Локи : А ты знаешь что соседка Люська беременна?
— Ну и что тебе какое дело ?
— Ну зачем ей ребенок от такого мужа,то работает то нет . Деньги кончатся,к нам придут занимать, а потом ещё просить ребенка присмотреть , а если ребенок заболеет, то мы будем ещё виноваты…нет , нельзя таким людям иметь детей.»

Хорошо, что мой муж не Антон)))) и в первую очередь для самого Антона))

Несу новости))))
Старший сын женился. Жена беременна, хочет кесарево, потому что крупный плод (я так понимаю, врачи рекомендуют). Он ей запрещает (!!!) — говорит, бедра широкие, рожай сама. Он видите ли хочет много детей.

Я говорю — при чем здесь широкие бедра. И с широкими бедрами рожают тяжело, и с узкими легко. Психанула, да.

Ну как так-то. И вроде по любви женился, откуда такое желание, чтобы жена помучилась как следует?

Насилие порождает насилие. Такой же, как его папаша. Бессмысленная тупая упертая жестокость. Девочку очень жалко.

Loki, это естественный итог такого воспитания. Из-за гипотетических будущих детей можно и жену не пожплеть. Чего уж там))).

Loki, новости да уж..Девочку реально жалко.А безграмотность парня поражает, широкие бедра рожай сама..При том не обращает никакого внимания на предупреждение врачей
А потом( не дай Бог) конечно что то случиться, и виноваты будут врачи.
Увы Вы Локи сколько бы ему не говорили не внушали он увы Вас не услышит..! Психанули да и еще не раз придется видя весь тот балаган который творится и будет творится в этой семье.
Бедные дети в этой семье.

Марта, так я ж говорю — меня никто не послушает. Я в семейном клане белая ворона. И я правда не понимаю, почему остальные с такой гордостью говорят — оооо, он запретил! Пусть сама рожает! Причем родная сестра нашего мальчика преспокойно родила первого ребенка год назад через кесарево и через 2 месяца родит второго таким же образом, и никаких нареканий это не вызывает.

А я ещё когда говорила — мог бы бить, так начал бы. Но видимо боится, знаю, что полиция на скандалы уже приезжала к ним.

Девочка там в безвыходной ситуации, она вообще латиноамериканка, защиты у нее нет совершенно. Клан ее не любит, сначала поливали — и фото у нее не такие, и транжира она, и лентяйка. Разумеется, со слов новоиспечённого мужа))) сейчас ещё выяснилось, что она квартеронка, ах-ох, это ж какие дети родятся. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

У меня когнитивный диссонанс какой-то на самом деле. На словах декларируется одно, на деле выходит совершенно другое. Постоянное посещение храма, участие в службах, регулярная исповедь и причастие, строгое соблюдение всех постов, паломничества, чтение духовной литературы…

И да, лично меня это задевает. Мне меньших художеств не прощалось и не прощается, а тут любой каприз за ваши деньги)) получается, можно вести себя как угодно, главное идти в ногу с кланом? Или это у меня родня такая токсичная? Или что?)))

Loki, ваш младший родственник воплощает в жизнь семейное воспитание. Ничего удивительного. И опять таже схема- нацеленность на многодетность без духовной и финансовой реальной готовности к этому.

Локи- бог хитрости, коварства и обмана.
Позвольте спросить, что заставляет Вас с таким маниакальным нажимом погружаться в жизнь пусть и не чужих, но явно неприятных для Вас людей?
Вы получаете скрытое удовольствие, смакуя подробности их жизни?
Чем хуже у них всё, тем лучше?
Во всей Вашей псевдо жалости прослеживается явное иезуитство.
Разве не ясно, что выносить в эфир, мусолить интимные подробности жизни близких- дурной тон.
Каких своих тайных демонов Вы тешите?
Что за этим стоит: зависть, неприятие Вас в Вашем клане, давние обиды?

Каждый ещё при жизни здесь связан с различными слоями по типу родства энергий и принимает участие в них. Низшие слои заразительны и очень притягательны для тех, кто замешкался и замедлил свой полет и для тех, кому не известно, что постоянная критика и разбор подробностей негативных явлений укрепляет и увеличивает их в размере. Решение в том, чтобы подчеркивать светлые стороны жизни, тем самым усиливая их. Но «правдорубцы» с трудом понимают это. Конечно, знать надо, кто есть кто и что есть что, но важно знать, как с этим бороться. Локи рискует пополнить ряды фанатов от критики, и тогда, чем она будет отличаться от своих родственников — фанатов от религии?

Этот сайт, как зеркало.
Только надо иметь смелость увидеть в исповедях различных людей и свои недостатки. Взгляд со стороны, отстранённо- беспристрастный.
И сделать для себя соответствующие выводы.

Агнесса))) ну вы уж чересчур, по-моему. Я далека от белого пальто. Ну и наверное лучше держать глаза открытыми.

Cosmo-t, Локи ещё и бог историй 🙂 ну и знатный трикстер, конечно; умный, хитрый и сложный, тем и интересен 🙂

Я вот и пытаюсь разобраться, почему они меня так бесят. Но где вы увидели маниакальное упорство? Вы серьезно полагаете, что я размышляю об этом 24/7?

И да, мне было жалко детей, пока они были детьми. Теперь я сочувствую уже их детям, хоть и понимаю, что скорее всего они повторят тот же путь. Таки от осинки…

Loki, да уж сложно быть в кругу родни белой вороной.
Но Вы же понимаете Вы ничего не измените, Вы увы как бы не старались как бы Вы им не говорили, они вас не послушают.
Будут делать всё так и поступать так как они хотят.
Увы воспитание влияет. Да и токсичности родни тоже исключать не стоит)).
Понятно, Вас это задевает но Вы же понимаете в данной ситуации Вы не сможете поменять абсолютно ничего.
Вас не хотят ни слышать ни слушать.

Loki, а можно нескромный вопрос? 🙂 Почему вы взяли себе такой ник, и какой символизм в нем именно для вас?

Агнесса, да Локи же совершенно потрясающий персонаж и яркий образец того, что популярное, известное, блестящее, попсовое не значит поверхностное и глупое (в общем за то же самое я нежно и навсегда люблю группу Queen: Фредди Меркьюри, впрочем как и остальные члены группы, был не только талантливым, но и блестяще образованным человеком, и его музыка, его видео столь многослойны, что их можно смотреть и слушать бесконечно и каждый раз открывать для себя что-то новое; впрочем, Меркьюри — это то же самое, что и Локи, это архетип шута, который под несерьёзным показывает серьезное, только Локи — трикстер, а Меркьюри — нет). Спасибо Тому Хиддлстону за его удивительную подготовку к роли — с него началось мое погружение в историю Локи. Но это конечно было только начало. Я люблю сложные вещи и сложных героев, они как шкатулка с секретом, как бесконечная головоломка — разгадываешь одну загадку, тянешь за одну ниточку — за ней вдруг появляется другая. Хочется дойти до конца, понять, как это работает. Ум и изобретательность всегда восхищают. Это похоже на долгое и приятное путешествие, когда есть время остановиться и рассмотреть каждую деталь, а то и вернуться на несколько шагов, чтобы посмотреть ещё раз))) или на длинную, хорошо написанную книгу с неторопливым повествованием, которую можно читать так долго, как тебе хочется, а при желании или необходимости обратиться к энциклопедии, чтобы понять каждое слово.

И есть еще кое-что. В сериале «Локи» был один эпизод, который как нельзя более созвучен с характером мифологического Локи: он попадает в Пустоту — жуткое место вне времени, куда попадают все люди из параллельных Вселенных, если их жизнь отклоняется от заданной изначально неким злым гением, — и встречает там других Локи, больше никого: погибают все, кроме них. Вариантов Локи очень много: каждый из них однажды поступает не так, как предписано, нарушает правила, играет с судьбой, за что и платит падением в Пустоту, — однако когда наш герой, предпоследний из «неправильных» Локи, спрашивает, как же так вышло, что остались одни Локи там, где выжить вообще почти невозможно, то получает ответ: «Мы вечно проигрываем, но мы — Локи, а Локи всегда выживают». Вот это по-моему самая суть — удивительная жизнестойкость, несмотря ни на что — а ведь Локи был не раз жестоко, даже несоразмерно жестоко наказан за свои проделки. Эта стойкость, это умение подняться с колен, несмотря на вечные проигрыши — ибо это суть трикстера, все обрести и тут же потерять, остаться ни с чем, — вдохновляет. И думается мне, именно этот, сериальный Локи ещё удивит и сможет сломать судьбу трикстера: он уже расстался с кинжалами, оружием подлеца, предателя, и получил благородное оружие, огненный меч из рук того, кто считается не принцем, но царем — более чем красноречивый символ. В любом случае, это ещё одна грань, и за ней интересно будет понаблюдать.

Ахах, я понял кто ты, Как твои милые коты поживают?)))))

Незнакомец, какие коты?

Вы так доверчивы, верите безусловно в гений режиссёра. 🙂
Есть мифы, а есть сериалы о мифах. Локи — это кровавый безответственный клоун, уверенный в том, что он выше понятий добра и зла. Никогда предатель, мошенник и убийца не получит огненный меч.

Агнесса, если смотреть с точки зрения современности, то разумеется так и есть. Но надо учитывать несколько иные, чем у нас, представления о добре и зле, существовавшие тогда, когда эти мифы создавались.

А меч Локи уже получил. В контексте той истории, какую мы видим, вполне заслуженно, кстати, после осознания и искупления.

Разумеется, ваше дело, что вам учитывать, а что нет, считать ваши представления стройным порядком или хаосом и бедствием, погружаться в фантасмагории, свои и чужие, искажающие первоначальные формы и мифы, или жить в реальном мире. А если вы станете истолковывать все факты исключительно в свою пользу? Что тогда будет? Никакой организм не выдержит таких издевательств над собой, от белой вороны (что так льстит вашему самолюбию) не останется и перышка.

Агнесса, это все словоблудие, знаете, почему?
Потому что человек всегда субъективен. А увлечение ещё не вся жизнь — если ты не Генрих Шлиман, например 🙂 за я нет, но глубокое увлечение придает красок жизни. Это сложно объяснить, если этого не чувствуешь (или нет способности почувствовать). Рассмотреть, раскопать, повернуть под другим углом, понять, как это работает и почему, полюбоваться, попробовать самой, увидеть что-то ещё и задать другие вопросы, получить ответ, ничего не понять и подойти с другой стороны…
А я ещё «Звёздные войны» люблю 🙂 «Таков путь» (с)

Наш с вами диалог, запутанный и странный, был не зря: вы произнесли то, чем вы страдаете: словоблудием, а если точнее, то мыслеблудием. Или вы считаете, что каждую вашу мысль и каждый ваш порыв вы должны встречать с распростёртыми объятиями? Но, кажется, это вопрос риторический.
Извините, если обидела.

Неа, все проще. Я на больничном, мне скучно, и я люблю поговорить на отвлеченные темы 🙂 и соглашаться со мной никто не обязан, конечно. Говорю же, любое исследование в любом смысле это удивительное увлекательное путешествие.

А вы так пишете, будто размышлять и разговаривать это великое преступление 🙂

Прокомментировать эту жизненную историю:

Все поля обязательны для заполнения. Комментарии проходят премодерацию и публикуются только если не нарушают правила сайта. Инструкция по добавлению аватарки находится здесь.

Добавьте собственную историю прямо сейчас (регистрация не требуется). Читайте также исповедь. Не вошедшие в основную часть сайта публикации можно найти здесь. При копировании понравившихся историй, пожалуйста, не забывайте ставить ссылку на ispovedi.com со своего сайта или группы в соцсети. Большое спасибо за Вашу поддержку и участие в развитии сайта.