Уважение к себе или крайность?

история об отношениях в семье

Наша семья состояла из мамы, меня и брата. Когда родители прожили 15 лет, отец поднял на мать руку, и они развелись. Их брак решила одна пощечина, а ещё эта пощечина сформировала мое отношение к себе. Я знала, что женщина не должна терпеть побои, оскорбления и унижение, а мужчина, поднявший руку на женщину, очень мягко говоря, не мужчина.

В моей жизни есть мужчины, которые для меня умерли. Мой сводный брат по отцу когда-то при мне послал свою мать матом, я думала, что убью его. И дело не в том, что мать у него просто замечательная женщина, а в том, что мать — святое. С братом не общаюсь три года, не могу себя пересилить. К отцу отношусь брезгливо, он слабое, тщедушное существо. На кусок хлеба подам, а вот старость доживать, здесь я ему не помощница.

А с недавних пор не могу побороть в себе злость на друга, который ударил свою жену при нашей общей подруге. Ударил без повода. До этого я знала человека 11 лет. Он ispovedi.com во многом мне помогал, а теперь он ассоциируется у меня с насилием. Ударил женщину или ребёнка — все не мужчина. Уважение к таким особям у меня падает ниже плинтуса. А может так и надо? Как думаете?

Автор: Ло

Поддержите, пожалуйста, автора этой истории:
У Вас похожая история? Пожалуйста, напишите нам об этом (регистрироваться не нужно).


Анонимные комментарии (96) к исповеди "Уважение к себе или крайность?":

Так и надо. Ваш подход зрелый, естественный и нормальный. Ненормальным его считают только те, для кого насилие — это часть жизни, ее неотъемлемая составляющая. Тем более, в Ваших примерах сказано о насилии над более слабым. Увы, допускающих его людей, особенно мужчин, не так уж мало

Согласна с Вами. Мужчина, поднявший руку на женщину (неважно, по какой причине) — недочеловек.

Причина как раз очень важна.

Например, врезать женщине, застуканной с любовником, не только можно, но и нужно. Аналогично женщине, которая издевается над твоим ребенком (например, воспитательница в детсаду), который естественно ей не может ей ответить. Используя вашу терминологию, такая особь становится недочеловеком и применять насилие к нему вполне допустимо.

Дмитрий, во-первых, здесь речь идет о так называемом насилии в семье, когда мужчина бьёт «свою» женщину. Я считаю, что это недочеловек, и неважно, где и с кем он её застукал. Такие вещи закладываются воспитанием, и это уже на уровне инстинкта становится. Мужчина не должен бить женщину ни при каких условиях. Бьют и издеваются над слабыми — несостоявшиеся, неуверенные в себе моральные уроды.
Ваш пример с воспитательницей из совершенно другой области. Давайте доведём его до крайности. Женщина с ножом нападает на Вашу семью с целью убийства. Конечно, Вы будете защищать родных и будете её бить, чтобы спастись. Нужно же понимать, о чём именно говорит автор, а не цепляться огульно за не понравившееся Вам слово)

Очень удобная позиция: мужчине применять насилие запретить, а женщине — нет. Хотя женщины насилие, особенно психологическое и особенно, если уверены, что не прилетит в ответ, применяют очень часто.

Дмитрий, кто Вам мешает уйти от женщины, которая Вас психологически подавляет? Ну право слово, как маленький).

Дети мешают. Или эта причина защитывается только женщинам?

Дмитрий, я допускаю, что вероятно, у Вас какой-то особый случай. Женщина подавляет мужчину, мужчина бъёт её, и живут при этом вместе ради детей… а стоит оно того? Если сами мазохисты, хоть бы о детях подумали. Будет такая же поломаная психика. Сын будет бить жену, дочь будет унижать мужа. Эту цепь надо разорвать.
Я бы и женщине, и мужчине посоветовала даже в случае психологической агрессии ноги в руки. Что касается физического насилия, то это просто опасно. Часто такие случаи заканчиваются инвалидностью или гибелью.

А вообще я уже писала здесь об этом. Дети ничему не мешают. Это всё отговорки из-за страха, что будет только хуже, пусть лучше так, чем неизвестность. Проще свалить на детей.
Да. Бывает ситуация, когда женщина не уходит от мужа из-за детей потому, что понимает, что без него ей их элементарно не прокормить. Она готова всё терпеть ради этого и на себя наплевать. Потому что понимает, что в случае развода дети останутся с ней, а она их не вытянет на свою зарплату. Зеркальной ситуации с мужчиной я просто представить не могу. Это как?
Жена унижает, но он терпит, тк в противном случае дети останутся с ним, а он их без её зарплаты не прокормит? Сложно себе такое представить).
Мне было бы проще ответить на Ваш вопрос, если бы Вы сказали, как именно Ваши дети мешают Вам уйти?

Радуга, при разводе судьи как правило оставляют детей матери. Именно это и останавливает: я люблю своих детей и не хочу видеться с ними только по выходным из-за ленивой истерички, в которую превратилась моя жена.

Ваши передёргивания и однобокие попытки не замечать очевидное неубедительны. Прежде чем развешивать ярлыки, попробуйте думать — и вы сможете увидеть не только несчастных избитых женщин.

А кто Вас заставлял жениться на «ленивой истеричке»? Да ещё и заводить с ней ДЕТЕЙ?! Ну, по молодости, по глупости не понял, ну, случайно получился ребёнок, но что, так несколько раз подряд?! Я верю, что длинноногая модель может после родов превратиться в толстую бабищу, но спокойная и трудолюбивая девушка в ленивую истерику?! Или она такая и была, или её злая фея заколдовала, или Вы её до жизни такой довели.

Правильно вы всё делаете! Наши женщины привыкли терпеть унижения и побои,лишь бы мужик рядом был,а какой-не важно.Ценить и уважать себя надо. И нет никих оправданий мужчинам,поднимающим руку на женщину.

Спасибо, рада, что я не одна такая))))

Руку поднимает ученик в школе, когда знает ответ на вопрос учителя. То, что происходит постоянно по отношению к женщинам и детям — это не «поднимает руку», а «бьёт». Будем называть вещи своими именами!

Автор, это именно уважение к себе.
Если женщина любит и уважает себя-она никогда не позволит мужчине ударить её. Сильный, нормальный, умный мужчина никогда не ударит женщину, потому что он знает, что нельзя бить того, кто слабее. Ударить женщину способен только слабый мужчина, который не умеет контролировать себя. Если он хоть один раз ударил женщину-это мужчина, не достойный уважения. Один раз ударил-пусть уходит из дома.

Поддерживаю!
Сын занимается спортом, ходит в секцию карате-кекусинкай. Тренер в начале обучения разьяснял и спрашивал культуру поведения спортсмена за пределами татами, а именно- не использовать свои знания, силу против слабого!
Вообще же, культура поведения идет из семьи. Дети, видящие насилие в семье, во дворе, на улице затем возмужав, проецируют и оправдывают агрессивную модель поведения в пространство. Для них норма- ударил женщину, подзатыльник ребенку, нахамил педагогу.
Но и женщины есть им под стать, хабалки еще те!
P.S. Ло, общайтесь только с теми, с кем совпадают взгляды. Формируйте свой круг общения.

Похоже единственный выход в современном мире для мужчин против женских психоатак и мозговыносов это психологическая стена, игнор и динамо ))
Силу применять нельзя, а в сфере психо, женщинам нет равных.

Техника «шланга» — притворяться «дурочкой» (как любят делать женщины) для ухода от психоатак, рабочий метод, в интернете описан.

Автор, а что Ваш друг взял и просто так ударил?
Наверное были причины и узские, раз так получилось.
Может женщинам тоже надо вести себя надлежащим образом и тогда побоев не будет.
Дыма без огня не бывает.

Shot, ну сейчас ты получишь, и по полной программе ;))

Михаил(Венчанный) приветствую тебя!
Да пусть пишут я, что против.
А что не так написал?
Вот взял мужик и накатил, так не бывает.

Привет Андрей (Shot), согласен, что так не бывает. Это типа «хитрый бабий ход», ну для более красочного и эмоционального оттенка что-ли. Мужики то это на раз-два колют, а вот дамы — это другое дело, тут чуЙства другие включаются.

Миш(Венчанный), вот тут мужики говорят, что психологически женщины сильней, а кто мешает освоить эту науку? И применяй её на практике, «клин клином вышибает».

Андрей (Shot), да всё это словоблудие. Что они хитрее, коварнее и от части подлее — с этим соглашусь, природа у них такая. А в остальном — что-то не замечал, если только мужик не телОк конечно. Мужик измену тяжело переживает психологически — это верно, женщины как-то легче мне кажется. Да, и «мозг выносить» равных бабам нет, тут они ассы, но есть и противоядие, да такое, что она сама потом на стену лезет.

Сочувствую. Повстречав на своем жизненном пути таких жутких женщин, вы ошибочно считаете, что других не существует.

Яна, встречал, встречал, ох, как встречал! Вот и опыта набрался, сыну передаю. НО!!!! Могу вам, Яна, похвастаться, что встретил чудо чудесное, счастье неописуемое и видимо один из не многих мужиков могу сказать, что я был счастлив в семейной жизни.

Shot, мужчина сильнее физически, женщина сильнее психологически. Если это рассматривать в комплексе, то подавляющее большинство ситуаций с применением физического насилия мужчин по отношению к женщинам — это следствие того, что женщина мужчину настолько психологически извела, что он не выдержал. Но об этом своем психологическом оружии женщины предпочитают «скромно умалчивать». Зато о мужском насилии кричат на всех углах. Наше «оружие» они у нас отняли. Свое оставили при себе. По ходу, прав Александр: надо срочно осваивать «психологическую стену, игнор и динамо».

Отнять Ваше оружие (силу) нельзя, она всегда при Вас. Она как атомная бомба лежит в запасниках.
А вот психологически атаковать надо научиться, кстати это гораздо больней бьёт.

К сожалению, женщины слабее мужчин не только физически, но и психологически. Поэтому женщины и чаще плачут, и более эмоциональные, чем мужчины. Многие мужчины умеют унижать женщин морально. Мужчины, которые физически или морально унижают женщин, не достойны уважения.

У моей супруги ее коллега чуть не влип в серьезные неприятности по заявлению жены, которой он вломил. Дело было так, он вернулся из командировки, а жена с подругой на кухне треплются, как бывает, с уже не первой бутылочкой винца. Ну хорошо, нет проблем. Но при этом их 3-ех летний сынишка вроде как спал посреди дня, но как-то странно. Потом он взял его на руки, а от него вином разит. Оказалось мать так кагором успокоила мешавшего им ребенка, ну он и дал ей, подруга орала громче всех, она то и вызвала ментов. Жена сдуру подала на него заявление, но потом ей растолковали как и что будет и она его через пару дней его забрала. Бить, конечно же нельзя, но всяко бывает.

Можно прочитать просто комментарии к данной теме и сразу очень становится понятно, что такое за вид «человек разумный». Читатели мужского рода сделали вывод, что нужно изучать психологические приемы, и применять, как оружие, в семейных конфликтах, а читательницы решили записаться на каратэ. Так и решено дальше разруливать проблемы в семье. Только от перестановки мест слогаемых — сумма не меняется. Если между супругами происходят драки, значит отсутствует уважение. А без уважения к друг другу, вместе могут проживать или враги или животные. И рукоприкладство бывает тоже разным. Бывает, действительно, единичные случаи, когда жена доводит мужа своим поведением, а муж слаб и срывается, но, это редко. В основном мужчина или склонен к насилию, т.е. вымещать зло на другом, или умеет держать себя в руках даже в самых сложных вариантах, а когда совсем сил не хватает, то уходит, а не бъет. Чаще всего домашнее насилие — это постоянное, именно ежедневное, независимое от причины избиение жены. Не просто пощечина, или удар, а колошматонье, как груши для бокса. В таких случаях, поможет только расставание. А вообще, хорошие, комфортные, теплые отношения нужно выстраивать. Это и так всем известно. Женам нужно быть сдержанными на язык, а мужьям — на кулак.

Рива Плутарх, не соглашусь. Драки в семье происходят не от отсутствия уважения между супругами, а от неуверенности в себе. Это попытка заглушить собственные комплексы.
Сильный, успешный, хорошо воспитанный и уверенный в себе, достойный мужчина не ударит жену ни при каких обстоятельствах.
Обратите внимание. Те мужчины, которые считают, что в измене жены муж не виноват, считают, что в побоях жены она сама виновата. То есть, как ни крути, баба всегда крайняя))). О чём это говорит? О низкой самооценке. От мужика-то, оказывается, вообще ничего не зависит)))).
Если женщина уважает себя, она не опустится до вранья. Если мужчина уважает себя, он не опустится до рукоприкладства. В общем, да. Отсутствие уважения — причина. К самому себе.

В описанной истории:
Муж, который ударил жену потому, что у неё другие взгляды на воспитание детей.
брат- дебил, который кроет мать матом, хотя объективно мать у него золотая. Не навязчивая, воспитанная и очень мягкая.
Отец, который избил меня в 5м классе до потери сознания потому, что я не знала площадь круга (программу за 6класс).
И друг, которому объективно повезло с женой , но у которой очень авторитарные родители, которая очень скромная, мягкая и не может дать отпор мужику.
Тут нет истеричек и изменщиц, которые крутят мужьями и садятся на голову.
Мужчины- будьте мужчинами и не придумывайте себе оправданий.

Ло, неважно. Изменщица, истеричка, села на голову — всё это не причина её бить. Любой, кто даже поверхностно изучал психологию (в рамках общего курса, например) знает, что мужчина бъёт женщину/детей/животных (тех, кто слабее) из-за своих собственных комплексов. Ему нужно доказать свою силу. С сильным -страшно). Если с ним не работать и не лечить его, он будет бить и вторую жену, и третью. Дело в нём, не в ней. Она может хоть ангелом быть, её это не спасёт.

А у нас в семье все наоборот. Мужа бью я. Он мне все мозги чайной ложечкой выедает, пилит, зудит — ну, я и не выдерживаю иногда. Хватаю первое, что под руку попадет и по башке. Правы те мужчины, что тут пишут про психологическое насилие. Вот мой меня психологически достанет порой так, что не могу сдержаться.

Дмитрий, я не передергиваю. Я высказываю своё мнение исходя из собственного опыта, образования и личных наблюдений. Как, собственно, любой человек.
И, кажется, я не старалась Вас обидеть. Наоборот. Так что Ваше «попробуйте думать» звучит не очень. Я думаю и очень это люблю). Меня зацепила Ваша история, поэтому Вам отвечу.
Психологическая агрессия имеет такую же природу, как и физическая. Самоутвердиться за чужой счёт. Даже этот сайт — яркая тому демонстрация. Весь вопрос в степени давления и в том, сколько Вы готовы терпеть. На примере физической агрессии можно сказать так: готова ли женщина терпеть мужнины побои и до какой степени? Пока не убъёт? Мужчина ведь физически сильнее женщины. Есть такие женщины: терпят и погибают от рук мужа-тирана. В случае с психологической тиранией можно сказать то же самое: до каких пор Вы готовы это терпеть? Умереть Вы от этого, конечно, не умрёте, но и для здоровья полезного мало. Только я не могу понять (искренне), как может жена настолько подавлять мужа, что единственное, что его держит -дети? Неужели Вы ей совсем не дороги? Что она делает? Обзывает Вас? Ехидничает? Неужели Вы не можете убедить её словом, что этого делать нельзя? Спокойно. Сходить к психологу, в конце концов. Это важно прежде всего для ваших детей. Женщины терпят побои: синяки, отбитые почки, выбитая челюсть, изуродованное лицо, а она не подаёт заявление в полицию, надеясь, что «поговорит с ним и на этот раз всё изменится, он вообще хороший». А Вы не можете свою жену поставить на место словом? Ласковым, крепким, через детей, смотря какой подход будет действенным. Цель оправдывает средства. Но побои — не средство решить проблему. Будет только хуже.

Если она совсем невминяема и слов не понимает, то

Сколько у Вас детей? Как минимум, двое, так? Нехилая такая финансовая нагрузка. «Ленивая» вряд ли их сможет сама содержать. «Истеричка» вряд ли сможет их сама воспитывать. Я уверена, ей есть что терять в случае Вашего ухода. Уйдите, если она слов не понимает. Возможно, это её вылечит быстрее, чем Вы думаете. Почему не попытать такой метод воздействия? И даже развод не нужен. Просто поживите отдельно, пусть поймет, что такое, когда дети полностью на ней.
Если даже развод, то Ваши дети навсегда Ваши. Этого не изменит никто, разве что временно, если они очень маленькие. Вы разве не сможете по-прежнему встречать их после школы, водить на секции?.. если она ленива, как Вы говорите, то с удовольствием скинет на Вас эти заботы.

Вы просто должны понимать, что склонность к агрессии (любой) — это беда этого человека. Комплексы, детские травмы, обиды, отсутствие важных для него жизненных достижений, одним словом агрессивный=неудачник, хотя не каждый неудачник агрессивен. Моё мнение — психологическую агрессию легче вылечить, чем физическую. Её можно вылечить любовью, если она есть ещё. От физической можно умереть уже сегодня…

Это моё мнение, мои советы. Хотите — поговорим ещё, возможно, это будет небесполезный разговор. Я могу рассказать некоторые истории на эту тему. Это очень серьезная тема. Не хотите — не будем. Но я думаю, лучше видеться со своими детьми по воскресеньям, чем устраивать им, совместно с женой, такую атмосферу. А себе такую жизнь.

У меня была ситуация. С детства парня приучали, что честь семьи — это святое. Но вроде и женщин бить нельзя. Поженился он с одной и та стала унижать его мать. Ну он ей и врезал. Отложилось у него, что мать — это святое, аффект, приоритет «женщин бить нельзя» попал ниже чем «Ты должен всегда защищать честь матери», перелом челюсти. Вообщем, он на развод сам подал, а на суде она предъявила побои и под это дело оставила его ни с чем. Приходил, проходил курс лечения, говорил — от себя не ожидал, что когда-то сможет ударить жену, правда о том, что он ей врезал — не жалел, даже после потери имущества.

Радуга

«Любой, кто хоть поверхностно изучал психологию …»

Как я понимаю, вы претендуете на некое знание психологии, в сравнении с нами. Допускаю, что вы что-то знаете.
Но тогда вы должны знать, что психология опирается на психику. А психика, в свою очередь, опирается на нервную систему, а она, в свою очередь, на физиологию и еще …
Не будем говорить о каждом в отдельности(хотя это очень важно в личных взаимоотношениях), не будем брать «группы» и «подгруппы», а возьмем только мужчин и женщин как вообще.
Физиология мужчины Создана для порождения жизни. Женская физиология Создана для воспроизведения жизни.
Хотя и мужская и женская имеют цель рождение детей, но по отдельности они разные. Что подтверждается и различиями в строении тела и половых органов.
То есть физиологии, при общей похожести — разные. Отсюда получаем разные нервные системы и разную психологию.
Мозг «стоит», как бы, отдельно от тела. Но он тоже тело. И его «работа», так же имеет отличия у М и Ж. И имеет «опору» на те же разницы, перечисленного выше.
Например :
Женщина может произносить в 4 раза больше слов в минуту, чем мужчина.
На первый взгляд, может показаться, что женский мозг работает быстрее. Но все наоборот. Что бы выдать столько слов в минуту, нужно как раз, мозг отключить. То есть мозг женщины, в этот момент, становится «кладовкой» с ее словарным запасом. А «работают» только ее эмоции. Какие эмоции, такие слова они и достают из «кладовки». Ну и цели, которые она может преследовать так же влияют на выбор ее лексикона.
А мужчина говорит меньше слов, не потому, что он их знает меньше, а потому, что прежде чем выпалить что-то, он сначала их пропускает через мозг. То есть, у женщины связка простая — эмоции и язык. У мужчины цепь длиннее : Эмоции — мозг — язык. Именно участие мозга тормозит скорость. Или даже вообще не пропускает слова к языку. Но эмоции то ни куда не деваются … И тогда может сработать другая связка — эмоции выражаются в действие. Когда он рад, мужчине легче обнять женщину и этим выразить свое отношение либо к ней лично, либо к моменту. А если его довели, то действие другое, противоположное. Но и в этих действиях есть разница. Обнять женщину легче, чем ударить или толкнуть. И это тоже естественно для мужчины.
Даже из этого, не учитывая то, что сказано мною выше, можно делать вывод. Что бы ударить женщину — до этого нужно мужчине Дойти. Или его до этого Довести.
Мы не берем садистов и прочие отклонения в психике. Там другие законы.
К стати, женщины бьющие мужей(а такие есть) тоже недоженщины, недолюди? Или это нормально. Просто муж ее довел. Так?) Ведь женщины цыпочки.)

Вольный, спасибо за столь увлекательное описание). Я, правда, думала, что словарный запас зависит от других причин, но теперь буду знать, что тут дело в различии строения половых органов)
Простите мне мой медленно работающий мозг и поясните, зачем Вы мне вот это всё написали?) Вы хотели сказать, что жертва сама виновата? Так это позиция не нова). Ещё есть такое: сама виновата, что изнасиловали, сама виновата, что муж изменяет, сама виновата, что муж пьет, короче, во всём виновата сама. Потому что я- мужчина! Я слаб, и это звучит гордо!

Радуге.

Я могу быть запросто избит, покалечен или убит на улице просто так или для того что бы что-то у меня отнять. По теории вероятности это МОжет произойти с любым.
Но если я буду вести себя таким образом за что обычно бьют, то это со мною произойдет обязательно, раньше или позже. Но обязательно.
Я думаю, вы сможете применить мое пояснение и к изнасилованию.
А, так же, вы можете ознакомиться с судебной психиатрией, где авторитетно описано как жертва сама является причиной противоправных действий против себя же.
Но, при этом при всем, жертва остаётся жертвой. А преступник преступником. И наказание нести он должен.
Но и вы не будете отрицать, что женщины в корыстных целях, из мести или ещё по какой подлости, не редко используют мнимое изнасилование как оружие. На мой взгляд, такая особа заслуживает большего чем пощёчина.
Но мы не об уголовном кодексе говорим. А о бытовых эксцесах и о семейных «традициях».
«Традиции» избиений для меня не приемлемы. А вот эксцесы происходят в 9,5 из 10 против воли самого мужчины. То есть, его довели до этого. И такие эксцесы не могут считаться домашним насилием. Скорее насилием можно считать доведение. По аналогии — Доведение до самоубийства. Но вы всех окрестили недомужчинами и недочеловеками.
Но, при этом ушли от ответа на мой вопрос о тех женщинах. Повторю его. Женщин, которые бьют мужей, вы не считаете недоженщинами и недолюдьми?
Женщинам вы дозволяете быть любой «сложности» отвратительности и подлости?

Что касается жертвы, которая «сама причина». Вы неверно истолковываете эти исследования. «Потенциальная жертва» и «сама виновата» — это разные вещи. Действительно, исследования проводились. В частности известным маньякам-насильникам и убийцам показывали запись наружнего наблюдения, на которой был пешеходный переход. Большой поток людей. Разным преступникам было предложено указать людей, на которых они бы напали. Они все выбрали одних и тех же людей в качестве жертв для своего насилия. Далее анализировали походку, размах рук при ходьбе и тп у «потенциальных жертв». Они были схожи. Но это не делает их даже на 1% виноватыми. Это лишь говорит о том, что уроды выбирают людей, по которым видно, что они слабые, зажатые и не смогут дать отпор. На сильных людей уроды эти нападать не хотели! Потому что такие люди трусы.
Да самого себя представьте. В какой бы короткой юбке и ярком макияже не была бы девушка (это чаще всего вменяется жертвам изнасилования), как бы она ни улыбалась Вам, Вы бы разве напали на неё?

Я не мог не правильно истолковывать «ваше» исследование потому, что я о нем не говорил. Вы хотите увести меня от темы истории и от ваших определений «недомужчина» и он же «недочеловек».
Я не говорил о ПОТЕнциальных жертвах. Я говорил о жертвах которые сами спровоцировали противоправные действия против себя своим провокационным поведением.
И «показывал» это «примером» на себе.
Если долго стоять на перекрестке в позе «рака», то ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется тот или та которые дадут пика.

«В какой бы юбке и макияже …»
Если вы одеты как сантехник и материтесь, то вас примут за сантехника.) И вы не должны обижаться на это. Просто, если вы не сантехник, нужно сменить одежду и перестать материться.)
Если женщина одета легкомысленно или отличается поведением таким, то ее и примут за женщину легкого поведения. Это же элементарно.
Я, не исключено, могу приму ту за нее, а я такими не интересуюсь.)
А за других поручиться не могу.

Вольный, мне очень нравится поговорка: «Quod licet Jovi, non licet bovi». Представьте себе, я считаю, что женщине простительна истерика. Мужчине — нет. Я абсолютно не толерантна. А уж равенство полов с моей точки зрения -полная чушь. Тем более в физическом плане. Неужели не понятно, что это разные весовые категории?
Женщина, давшая пощёчину мужчине, оставит максимум лёгкое раздражение у него на щеке. Это если мужик совсем такой «мамин лапочка» и не перехватит её руку. Мужчина, давший женщине пощёчину, может ей ненароком так челюсть свернуть. Но я сразу оговорюсь, это обычная семья, обычные люди. Если жена-каратист забивает мужа-ботана, то тут, конечно, недоженщина и вообще мразь. Неужели непонятно??? Сильный бьёт слабого. Почему бъёт? Потому что моральный урод, знает, что не получит сдачи.
Ну и, конечно, безнаказанность перед законом. Если бы муж знал, что за избиение жены может загреметь в тюрьму по первому её заявлению, он бы скорректировал и состояние аффекта, и «доведение до насилия».
А теперь конкретный пример. Он без недочеловеков и других эпитетов, потому что это пример на самом святом для каждого. Предположим, отец говорит Вам, что Ваша мать дала ему пощёчину.. А теперь другой пример: мать говорит Вам, что Ваш отец ударил её по лицу. Неужели Ваша реакция будет одинаковой?…

Вольный, никуда я ничего не уводила. По теме истории мой комментарий #2. Женщины, избивающей мужа, в истории Ло нет). Заметьте, наш диалог начали Вы, и он ушёл от истории автора нашими совместными усилиями.
Я по-прежнему считаю, что мужчина, ударивший женщину — недочеловек и неудачник и бежать от такого надо, пока он не повторил это посильнее или не убил совсем. А девчонкам молоденьким посоветовала бы смотреть внимательно, с кем встречаются. Жесток с матерью, детьми или животными (теми, кто слабее его), — однажды и жену ударит, будь она хоть ангелом.

Если Вы хотите поговорить по теме истории, то тут Вам я, в качестве собеседника, не нужна))) Почитайте комментарий 32. Автор чётко и понятно пишет про то, как именно «жертвы» вынудили на них напасть. Попробуйте убедить Ло, в том что они сами виноваты. Я-то тут при чём?) Я этих людей не знаю.

Женщина может выглядеть, как ей хочется. Как сантехник ли, как проститутка — это не повод её насиловать.

Вы правда думаете, что мужчина не в состоянии принимать решения и действовать сообразно СВОИМ решениям? Вас послушать, так это такая размазня, которую на что спровоцировали, на то он и ведётся. У меня о мужчинах мнение получше. Думаю, нам пора уже остаться каждый при своём.

Радуге

Нет, я не уходил от истории и вас возвращал. Вся «история» построена на пощечине. От нее все и пошло-поехало. И вы с «сестрами» договорились до того, что, пусть и выходящую за рамки или Вообще ставящую крест на Этой конкретной семье, но все же бытовую ситуацию, превратили в оголтелость.
Лично я считаю, что пощечина в семье это красная линия. При чем и для того кому она назначалась.

О недомужчинах которые недолюди.
Лично для меня слово «дурак»/»дура» в семье это оскорбление. Что тогда говорить о пощечине и уж тем более о большем? Что бы я сказал это слово нужно серьезно стараться и не один год.
А если Я ВЫНУЖДЕН дать пощечину жене, то это значит, что против меня как мужа и если хотите, против семьи в целом, было совершено «преступление» из ряда вон выходящее. Из тех которые меняют мою жизнь с женой и семьи в целом. И если жена не извинится за то, что ОНА ДОВЕЛА меня до такого, то жизнь может измениться необратимо.
А в других семьях муж/жена друг друга матом кроют и дерутся, и ничего, нормально и без глубоких обид, счет пощечинам и тумакам вообще не ведется, подумаешь — «Милые бранятся только тешатся.»

То есть, из личных проблем некой семьи, где уже и концов не сыщешь найти виноватого, вы высосали вселенскую проблему. Да, проблема, возмОжно есть, но совсем НЕ там где ВЫ с «сестрами» ее Сами Себе назначили.
По сути вы о ней не сказали ни одного слова. Вы о ней даже не задумывались, хотя, как вы говорили, любите много думать. О чем вы много думаете? О том какие мужчины недолюди и какие все женщины «снегурки»?
Вы не о проблеме говорили, а о себе любимых или не любимых. Вы себя показывали.
Вы по быстрому все обобщили, растянули мужененавистнические транспаранты. Но дело в том, что на ваших транспарантах написано не то, что вы декларируете здесь, а написаны там только ВАШИ ЛИЧНЫЕ проблемы ! И на мир вы смотрите исключительно через Свои Собственные проблемы. Ваша ненависть к мужчинам не мешает жить ни мужчинам, ни женщинам. Она МЕШАЕТ жить исключительно только ВАМ САМИМ.
(К сожалению, мой ночной комментарий к вам не вышел. Там я отвечал на ваши вопросы)

Вольный, у меня ненависть к мужчинам?))) Вы шутите?) Выводы из чего такие сделали? Из моих слов о том, что сильный, бьющий слабого — урод? Или из того, что женщине простительна истерика и несдержанность, а мужчине — нет? Да, в моём понимании, настоящий мужчина- стержень, который контролирует себя и не способен ударить жену. Это — ненависть по-Вашему?). Да это уважение и восхищение стойкостью и выдержкой, которые женщинам и не снились. В этом сила Мужского характера, за это мы вас и любим).

По истории Ло. Там не «одна пощёчина». Там три разных примера недостойного поведения мужчин. Но повторюсь, доказывайте автору, а не мне, что женщины в тех история были сами во всём виноваты. Я, в отличие от Вас, не умею делать выводы о человеке, не зная его, поэтому довольствуюсь указанной информацией: ударил слабого, значит, моральный урод.

О «себе-любимой» я вообще тут слова не сказала. Хотите, скажу? Мне повезло. Меня окружают достойные мужчины, а не истерички в штанах, перед которыми даже извиняться (оказывается!) надо, если он её ударил… просто слов нет. Но я знаю семьи, где женщины терпят недомужиков и очень сочувствую этим женщинам. И не понимаю их: неужели не страшно?..
Так что Ваши выводы обо мне — всего лишь полёт Вашей фантазии. С Вами трудно спорить, потому что Вы алогичны. Ещё раз предлагаю: давайте останемся каждый при своём мнении? Тем более, праздник сегодня, мне надо стол моим Мужчинам готовить))

Радуге

Нет, не я алогичен.) Просто вы решили, что женщине все дозволено и безнаказанно. А настоящий мужчина, по вашему тот кто должен все женское непотребство сносить молча. Терпила — настоящий мужчина? Это ваш девиз?
Безхребетность вы называете железными нервами, стойкостью и выдержкой? А нахрена эти испытания дома от жены?
Для чего мужу нужны все эти закидоны, истерики и пакости, и при чем от, как бы, родной жены? Может и жена должна знать, что дозволительно жене по отношению к мужу, а что нет? До сюда — Так получилось, а за эту черту переступать нельзя. Переступила … Извинись. Дай бог простится. Он же, как бы, тоже ей родной человек и с ним она не в поезде едет — нахамила, наорала, наплевал в душу и на следующей станции сошла …
Наверное, она должна знать женские вообще и жены в частности, нормы поведения, а не распоясываться. Что бы и ей самой лучше жилось.
Любить, значит — беречь, а не испытвать сколько он сможет вытерпеть. И вообще, что это за «истерики» которые оборачиваются пощёчинами??? Это уже не «истерики» … Это уже зло. В душу нагадить.
А как терпелка закончится? И, что дальше? Ничего? Так не бывает.
Всему есть цена. И то, что вы называете «просто всего-то дозволительной маленькой женской истеричной слабостью» тоже имеет, пусть и отложенную, но накопительную цену. И они обязательно будут оплачены, так или иначе. Не потому, что … А просто так устроено. Эти правила работают и для женщины, и для мужчины.
Я вам рассказал о своем отношении к тому, о чем говорим. Об оскорблениях и пощёчинах. Да, мне не нужны оскорбления меня от жены. Мне не нужно поднимать на жену руку. Мне это НЕ нужно. Вы назвали это истеричностью в штанах. Но это же нормально когда муж и жена не оскорбляют друг друга и не просто не распускают руки, а НЕ желают этого. Это же нормально. Но для вас это мужская истеричность.) Мужское достоинство вы назвали истеричностью … )) Это много о вас говорит. И может говорить и о вашем поведении в вашей семье. Минимум, слово дурак для мужа у вас не запретное. Думается, что и похуже дурака входу.

Вольный, Радуга любит юлить. Зажмите её в угол и все будет хорошо.

Ещё немного о том, что такое настоящие Мужчины.
(Многие современные мальчики разных возрастов назовут их терпилами или дураками)

Сpeди мнoжecтвa oтклoнeний фильмa «Титaник» oт пoдлиннoй иcтopии oднo ocoбeннo вaжнo. 

B кинo, кoгдa кopaбль тoнeт, пaccaжиpы пepвoгo клacca пытaютcя зaбpaтьcя в cпacaтeльныe шлюпки, чиcлo кoтopыx oгpaничeнo. Тoлькo peшитeльнocть зaкaлeнныx мopякoв, кoтopыe c opyжиeм в pyкax oтгoняют плyтoкpaтoв, цeпляющиxcя зa бopтa лoдoк, пoзвoляeт пoпacть тyдa жeнщинaм и дeтям. 

Пo paccкaзaм выжившиx в тoй кaтacтpoфe, нa caмoм дeлe пpeдcтaвитeли выcшиx клaccoв пpaктичecки бeз иcключeний coблюдaли пpaвилo «cнaчaлa жeнщины и дeти». 

Об этoм нeoпpoвepжимo cвидeтeльcтвyeт cтaтиcтикa. 
B пepвoм клacce были cпaceны вce дeти и пoчти вce из 144 жeнщин (зa иcключeниeм пяти из ниx, пpичeм тpoe caми пpeдпoчли yмepeть вмecтe co cвoими мyжьями), a 70 пpoцeнтoв мyжчин пoгибли. 

Bo втopoм клacce, кoтopым тaкжe пyтeшecтвoвaли xopoшo oбecпeчeнныe пpeдcтaвитeли paзличныx пpoфeccий, были cпaceны 80 пpoцeнтoв жeнщин, a 90 пpoцeнтoв мyжчин yтoнyли. 

Сpeди пaccaжиpoв тpeтьeгo клacca выжившими были ТОЛЬКО мyжчины. Они oттaлкивaли жeнщин и дeтeй и зaбиpaлиcь в cпacaтeльныe шлюпки. 
Чтo мы видим y Кэмepoнa? Bce нaoбopoт! Бoгaтыe пaccaжиpы xищнo oттaлкивaют жeнщин и дeтeй oт лoдoк. 

Нa «Титaникe» мyжчины из cпиcкa пaccaжиpoв пepвoгo клacca фaктичecки cocтaвляли тoгдaшний cпиcoк «Фopбc-400». Кaк paccкaзывaют, Джoн Джeйкoб Аcтop — пo вceoбщeмy мнeнию, caмый бoгaтый чeлoвeк Амepики нa тoт мoмeнт вpeмeни — пpoбилcя к шлюпкe, нo oткaзaлcя зaнять в нeй мecтo, a тoлькo пocaдил тyдa cвoю жeнy, пoмaxaв eй pyкoй нa пpoщaниe. 

Бeнджaмин Гyгeнxaйм тaкжe oткaзaлcя oт мecтa в лoдкe, ycтyпив cвoe мecтo oднoй из жeнщин. Он лишь пoпpocил, чтoбы oнa пepeдaлa cooбщeниe eмy дoмoй: «Скaжитe мoeй жeнe, чтo я игpaл пo пpaвилaм дo кoнцa. Ни oднa жeнщинa нe oкaжeтcя ocтaвлeннoй нa бopтy этoгo кopaбля из-зa тoгo, чтo Бeн Гyгeнxaйм oкaзaлcя тpycoм.. » Иными cлoвaми, нeкoтopыe из caмыx влиятeльныx в миpe людeй твepдo пpидepживaлиcь нeпиcaнoгo кoдeкca чecти, xoтя этo cyлилo им вepнyю cмepть. 
У кинeмaтoгpaфиcтoв былo вecкoe ocнoвaниe иcкaзить иcтopию. 
Сeгoдня в нee никтo бы нe пoвepил.

Какая интересная статистика.Не зря меня тянет к мужчинам из первого класса.))

Радуга, благородство — как качество, к сожалению почти вымерло. Сегодня все друг другу волки. Печально, но — факт. Кстати, хочу для справедливости уточнить про приведенный вами пример. Обратите внимание, что пассажиры 1 класса (буржуа) спасали СВОИХ детей и жен и никто из них не заботился о детях/женщинах из 3 класса. Это ведь тоже показательно, т.е. благородство ограниченно, в альтруизм не переходит. Думаю вы согласитесь, что спасать своего или чужого ребенка (про женщин вообще молчу), ценой своей жизни — это разные вещи. Спасать своего ребенка будут почти все, а через ребенка, скажем прислуги из 3 класса, запросто переступят — это, ведь, тоже о многом говорит.

Рива Плутарх, согласна. Замечание верное. Но в третьем классе выжили ТОЛЬКО мужчины. Вы думаете, у них не было жён и детей? Своих жён и детей.

Радуга, благородство — как качество, к сожалению, почти вымерло. Сегодня все друг другу волки. Печально, но — факт. Кстати, хочу для справедливости уточнить про приведенный вами пример. Обратите внимание, что пассажиры 1 класса (буржуа) спасали СВОИХ детей и жен и никто из них не заботился о детях/женщинах из 3 класса. Это ведь тоже показательно, т.е. благородство ограниченно, в альтруизм не переходит. Думаю вы согласитесь, что спасать своего или чужого ребенка (про женщин вообще молчу), ценой своей жизни — это разные вещи. Спасать своего ребенка будут почти все, а через ребенка, скажем прислуги из 3 класса, запросто переступят — это, ведь, тоже о многом говорит.

Радуга, сейчас у подавляющего большинства мужчин (даже «высших» классов) психология стала, как у тех мужчин-пассажиров из 3 класса. Согласна с вами — это очень грустно и печально. И если те пассажиры 3 класса были — простые мужчины, рабочие, особо неразвитые и мало что понимающие, знающие, видящие, то, сейчас у человека может быть несколько высших образований, статус буржуа (обычно «из грязи в князи») и при этом «волчье» поведение к другим, бывает и к домашним. А как бы хотелось, чтоб за эти сто лет, психология мужчин, даже простых, подтянулась до уровня тех пассажиров 1 класса. Но, как видно на практике — общество постепенно обозляясь — деградирует. Вот даже, читая, комментарии на этом сайте, сразу видно две тенденции: 1.) Часто при разводе мать и отец «футболят» детей друг другу, как ненужную обузу. 2.) Почти все мужские комментарии сводятся к тому, как сделать посильнее больно женщинам, а лучше уничтожить. А еще забыла, есть 3-й вид комментариев, ну, это, наверное, из раздела «Страшно и смешно» — женщины любящие гульнуть, с пеной у рта, отстаивают свое право «на развлечение налево на равне с мужчинами», но, это такое — «специфическое» — на любителя и не каждому понятно :)

Уважаемые дамы! Это же не честно, взять оговорить мужчин, а женщины, в вашем понимании, в общем-то, ни при чем. Считаю, что женщины в сложившейся ситуации виноваты не меньше, а может еще и более. Если вам захотелось обсудить ситуацию столетней давности, то было бы справедливо сравнить женщин той эпохи и современности. В те времена женщины были очень далеки от феминизма, они не пытались конкурировать с мужчинами, а потому и отношение было к ним соответствующее, как к леди. Современные же женщины, в своем большинстве, когда им выгодно становятся феминистками, сильными, независимыми ит.д., но, когда того требует ситуация, они становятся слабыми и беззащитными. Вам эта ситуация кажется нормальной? В общем, феминизм победил, а мужчины вынуждены принять эту победу, и действовать по ситуации.
Яна (Радуга), я пощечину воспринимаю не как насильственный акт, а как жест выражающий презрение, а потому она также не допустима от женщины.

Вячеслав, добрый день! Давно Вы не писали, что очень жаль).
Я думаю, не стоит женщин воспринимать настолько серьёзно))) пощёчина — акт презрения? Да бросьте! Это акт слабости и осознания того, что от тебя ничего не зависит, слов уже нет, психи такие и только. Скажу сразу, что я ни разу никому в жизни пощёчину не давала. Но если бы я хотела показать своё презрение, я бы даже разговаривать с человеком не стала, не то что касаться его.
Помните Лопе де Вега «Собака на сене», фильм ещё снят по нему с Боярским и Тереховой. Диана даёт пощёчины Тореодоро, в которого влюблена, и это со стороны видит один из её женихов -кузен и сразу понимает причину пощёчины.
«Когда такая, как она
(а надо знать мою кузину),
себя не помня, бъёт мужчину,
картина, думаю, ясна!».

Какой же я невежа! Забыл поприветствовать! Восполняя этот пробел, шлю всем пламенный привет! Да, Яна, получился вот такой, небольшой перерыв у меня, но на то были причины. Намечается большой контракт, и для того, чтобы свести все риски к минимуму выезжал осмотреть производственные мощности поставщика. Ноутбук с собой не брал, а со смартфона писать не привычно.
Яна, я понял Ваше отношение к пощечинам, но согласится с Вами не могу. То, что описали Вы – это поведение истеричной женщины, а таковых я всю жизнь избегал. Вы как-то рассказывали о своих родителях, мои по психотипу похоже на Ваших. Отец спокойный, уравновешенный, даже где-то угрюмый человек. Мама веселая, порою бывала вздорная, но она никогда не переходила граней. А чтобы влепить пощечину отцу, это даже вообразить было не возможно. Вспомнился случай, когда нам с братом было по лет 12-13 (мы погодки) затеял отец строительство летней беседки на даче, а мы с братом ему помогали. В какой-то момент, когда каркас уже был готов, маме что-то не понравилось, и она начала это строение крушить. Отец молча на это смотрел, даже не пытался мешать. Когда она остановилась, он все собрал, распилил весь материал и сжег в бане. Как она потом не извинялась, отец был неумолим. В общем он разом отучил ее истерить, а беседка так и не появилась до конца ее дней.

Вячеслав, так о том и речь! Пощёчина — это поведение истеричной женщины))). Слабой и несдержанной. Кто спорит? Слово истеричка женского рода. Когда пощёчину даёт мужчина женщине, как его назвать? Истеричка в штанах. Слабая и несдержанная. Или нет? Вы тоже скажете, что его просто вынудили?)))

Вячеслав, феминизм — это всё-таки движение против дискриминации по половому признаку. Речь идёт не о РАВЕНСТВЕ а о СПРАВЕДЛИВОСТИ. Равенства полов нет и быть не может. Вы сильнее нас физически, выдержаннее нас психологически, Вы можете сражаться за идею и за принципы, мы — только за свою семью и детей. Вы не станете плакать из-за порванных штанов, мы из-за затяжки на новых чулках — запросто. Вы можете ходить в одном свитере весь год, нам нужны платьюшки и прочие серёжки каждый день разные (по сути внешняя мишура, не имеющая отношение к духовности). Мы чаще сплетничаем и смотрим, кто как живёт, кто в чем одет и тп. Обратите внимание, герой анекдота — бабка на скамейке (не дед). Если бы не мы, вы бы довольствовались малым. Все излишества — от женщин. Другое дело, мы уверены, что это для вас всё делаем: изысканные блюда (вам хватило бы и гречки, лишь бы много)), красивые наряды (вам мы вообще не в нарядах нужны)), ну и там интерьеры-шторы всякие тоже для вас, хотя вы их почему-то не замечаете))). Мы эмоциональнее и ранимее, но и душевнее. Вы выдержаннее и логичнее. И вообще чаще благороднее. Вы не можете себе позволить, потому что «ты же мужчина!». Мы — можем, потому что «женщине такая слабость простительна». Но мы больше привязаны к своей семье и реже бросаем детей на бывших мужей, чем вы — на бывших жён. Мы даже ваших престарелых матерей тащим на себе, не говоря уже о том, что мать с ребёнком ДЦП, брошенные папочкой —
обычное дело. А вот одинокий мужчина с таким ребёнком — большая редкость. Мы также можем заниматься какой-нибудь фигнёй, потому что «это надо ребёнку в школу». Вам до фени это, потому что «делать нечего что ли?» Ну какое может быть равенство полов?) Конечно, я говорю не о всех мужчинах и не о всех женщинах. Это мои личные наблюдения за тем, что происходит вокруг и попытка анализа.

Другое дело — дискриминация по половому признаку. Женщина не может работать грузчиком. Но если женщина может выполнять работу наравне с мужчиной (например, в офисе), откуда тогда такое понятие, как «хорошая зарплата для женщины»?) Да и вообще феминизм — это прежде всего борьба за возможность учиться, работать, голосовать, наследовать имущество, иметь равные права в браке и тп. То, что в Европе, например, это доведено до абсурда — так до абсурда можно любую идею довести. Мой одноклассник живёт во Франции. Мы были с ним на одном концерте. Он говорит: «дай хоть я тебе пальто подам, а то жена воспринимает это как оскорбление».

Радуга, предлогаю и Вам создать портрет современного мужчины, как Вы это видете.
Только без размазывания.

Андрей, легко.
Ответственность за свои поступки.

Коротенько так. А в чем конкретно это выражается, за какие поступки?

Андрей, Вам не угодишь))).
Вы же знаете, что означает слово «ответственность»? Я употребила его в самом прямом смысле. Как Вы хотите, чтобы я его пояснила? Приведу примеры — будете упрекать в размазывании)

Яна(Радуга), ответственность ответственностью я про сами поступки спрашиваю.
Какими критериями должен соответствовать мужчина, того что называют настоящим.

Андрей, настоящий мужчина — это тот, кто берёт ответственность за свои слова и поступки на себя. И даже не только за свои.
Мы все совершаем ошибки. Но есть люди, которые готовы их признать и исправлять. А есть такие, у которых виноват вечно кто-то другой: жена, шеф, сосед, родители и тд и тп…
Подумав, могу добавить ещё великодушие. Только не заставляйте меня и это объяснять)))

Shot, если честно, то, я понятия не имею каким должен быть современный мужчина, т.к. он живет в современном мире и ему в любом случае приходится подстраиваться под окружающую действительность. Не мне составлять кодекс чести для мужчин. Я знаю точно только две вещи: 1.) Нормальный мужчина должен вести себя так, чтобы от его поступков не плакали и не страдали дети, старики, женщины и животные. 2.) Нормальный мужчина хоть изредка совершает какие-либо добрые дела, но, не показушно перед людьми, а потому что «просит душа». Shot, вы меня про мужчин-пассажиров из 1 класса не так поняли, я имела ввиду, что если человек культурный, образованный и богатый, то и спрос с него в разы больше, чем, скажем, с более простых мужчин. Вячеслав, вот прочла ваш комментарий, что в те времена женщины были леди, а не феминистки и с мужчинами не конкурировали. И сразу возник черный юмор: может плохо, что не конкурировали? Может поэтому и не выжила ни одна из 3 класса? Сегодня, при подобной катастрофе (не дай Бог) феминистки и фитоняшки в мгновение ока займут все шлюпки и выживут. Может и не даром 100 лет конкурировали? Пощечины, как и Радуга, не понимаю. Считаю, что мужчина давший пощечину женщине — слабак. А женщина, раздающая пощечины — жеманная актриса. Думаю женщине надо сдерживаться, если сильный гнев, ярость, то, уходить из конфликта. Все-таки пощечина — это как-то по-детски. Если у женщины совсем нет выхода, тогда — молниеносный хук справа.

Рива Плутарх, спасибо за ответ. То есть у женщин нет портрета современного мужчины, так о каком таком мужчине всегда говорят?

Женщин 1-го класс спаслось -97%, мужчин — 33.
Женщин 2-го — 86%, мужчин — 8%
Женщины экипажа — 87%, мужчины экипажа — 22%
Женщин 3-го класса спаслось 46%, мужчин -16% !
Это говорит о том, что НЕ благородные мужчины из «не благородных» не благородные?
Но это не все. С 3-й, «не благородной палубы, все выходы на «благородные», кроме одного, были ЗАперты. Что бы «не благородные» не проходили к «благородным». Видимо, по этой же причине не было информации о том, не запертом выходе и не было указателей к тому выходу.
Мужчины, теряя драгоценное время, вынуждены были стараться сломать запертые.
И пассажиракам 3-го класса уже не хватило шлюпок и времени.
Стюарды, дети 15-16 лет погибли почти все. Трюмные матросы(из не благородных) и матросы, и механики у машин боролись за плавучесть коробочки до последнего, спасая «благородных» и «не благородных». Погибли 100%.
Некоторые шлюпки с «благородными» были полу пустыми. Одна шлюпка рассчитана на 65 человек. А сколько они вытащили из воды тонущих женщин и детей? Шесть человек?

На «Титанике» находилась мультимиллионерша

На «Титанике» была и мультимиллионерша Маргарет Браун и две известных тогда феминистки. В их шлюпке было 26 чел. из 65 мест. И только двое мужчин. На веслах. Взятые их спасать.
В шлюпке Люсиль Гордон было всего 12 чел. из, так же, 65 мест.

Может быть по этому создателям фильма пришлось вносить существенные изменения, на столько, что фильм перестал иметь общее с действительными событиями?

Яна, Ира, я также, как и вы, категорически не приемлю любое насилие со стороны мужчины в адрес женщины. Считаю это признаком слабости, и нет в природе причин, позволяющих благосклонно смотреть эти вещи. Даже если твоя женщина истеричка, то у тебя должен быть план действий на случай ее истерики.
Что касается самого феминизма, то здесь, как и во всем женском сословии, нет четкой ясности и прозрачности, т.к. он делится на множество различных течений. Есть даже экзотическое, которое защищает права мужчин, т.к. по их мнению, в настоящее время уже мужчины ущемлены в правах по сравнению с женщинами, что противоречит главной идеи феминизма – равенству полов.
Яна, женщины не могут работать наравне с мужчинами даже в офисе, особенно в части решения сложных задач. Женщины начинают эту задачу дробить, им очень сложно подходить комплексно. Зато они прекрасно справляются с множеством простых задач, где у мужчин пропадает интерес. Поэтому рабочие группы я создаю по принципу, когда ее возглавляет мужчина, а женщины у него в подчинении.
Девушки, я так и не услышал от вас ответа на мой вопрос. Так есть вина женщин в том, что мужчины измельчали, или нет?

Вячеслав, позвольте мне немного ехидства в духе основных тем этого сайта))) Женщины виноваты в том, что мужчины «измельчали» ровно настолько, насколько мужчины виноваты в том, что женщины им изменяют.

Вячеслав, я окончила ВУЗ с красным дипломом. Мой однокурсник перебивался с тройки на «наверное отчислят», с грехом пополам защитился. Мы пришли работать в одну и ту же организацию. Ему дали 12 разряд, мне -8. На мой вопрос, почему, мне сказали: «Он же мужчина, ему содержать семью, а у тебя муж есть, чего ещё надо?»

Возможно, специфика Вашего бизнеса такова, что женщины справляются хуже мужчин. Тогда да. Я согласна. Но вот в моём случае дискриминация по половому признаку была налицо. И я такая не единственная, поверьте. Женщине нужно стать просто незаменимой, чтобы она заняла то место, которое мужчина занимает просто за диплом.

Как говорится, кто кашу заварил — тому и расхлёбывать)))

Восклицательный, я допускаю, что именно Ваша информация верна. Моя взята из интернета. Она меня поразила именно благородством мужчин. Больше всего, конечно Джона Джейкоба Астора и Бенджамина Гугенхайма. Хотя они были не единственные. Ну и конечно, женщины, которые предпочли погибнуть, но не расстаться с мужьями. Информация о благородстве была первична в том опусе. И я не думаю, что она сплошь ложь.

Вся наша беседа вытекает из этой информации, так что Рива Плутарх строила свои умозаключения, основываясь на ней.

Однако это ни в коей мере не обесценивает её мысль о том, что общество обозляется и деградирует.
И то, что 100 лет назад хорошее образование было частью хорошего воспитания, а сейчас это просто диплом. И то, что образование должно обязывать. Малообразованному человеку позволительно недостойное поведение (он просто не знает, что хорошо, что плохо), а хорошо образованному -нет.

Яна(Радуга), да прошли эти времена, смотрят на твои способности, а уж потом на диплом и его цвет. Яна, а что это за разряды такие 8,12.
Выше шестого я не слышал.

Андрей, ну разумеется)

Мы оба были выпускниками, и оба пришли устраиваться на работу. Но разряды дали разные. Вероятно, мои способности были на мне написаны, а его на нём. Так что диплом был неважен. Вы сами себя хоть иногда слышите?))) Кроме диплома у меня, кстати, были ещё грамоты, копии которых потребовали для подтверждения разряда). У него не потребовали. У него их и не было.) Но это всё неважно. Он мужчина, «ему семью кормить».

Был и 13-ый разряд. Но его сразу никому не давали.

Яна (Радуга), доброе утро!
Очень странно, я много лет этого не встречал. Мне важны рабочие качества сотрудника, а уж потом все остальное.
Скорей всего это было государственное предприятие и скорей всего оборонка, так как по сути больше ничего и нет.
Яна, я не могу понять, что это за разряды такие 8,12,13. Это что супер специалисты, к какой категории их относить? 13 разряд это наверное, голова из золота, а руки из платины или близко к этому. С такими разрядами
надо как минимум иметь научную степень «кандидата наук». Расшифруйте. Как Вы написали, что Вам присвоили 8 разряд, где присваивает такие разряды. Ещё в Советское время все разряды понизили. Самый высокий был 6, имея такой разряд автоматом на любом производстве отрывали с руками. Разряды присваивали только технарям, интересно что это за предприятие где такая разрядная сетка.

Shot, работал я некоторое время в сфере образования (ДОгМ) — в школах как раз-таки и есть такая вот система классификации. И никакого «золота/платины».
Что же касается сокурсника Радуги — мужчин-преподавателей в современных школах — «днем с огнем»…

Прохожий, но это не разряды, согласитесь.
Радуге надо точней указывать что это. Да у врачей и педагогов своя классификация. Радуга, раз Вы путаете такие вещи, это говорит только о том, что Вы либо очень мало работали, либо совсем не работали по специальности.

Нормативные документы в сфере образования содержат такой вот раздел: «Тарифные разряды учителей».
Так что, уважаемый Shot, таковой термин «имеет место быть».
Другое дело, каким образом он коррелирует с общепринятой классификацией специалистов в других сферах жизнедеятельности — вопрос весьма сложный.
Например, в переложении слов Радуги о присвоении ей и ее сокурснику 8-го и 12-го разрядов на инженерную область, могу сказать примерно следующее:
Радуге присвоили разряд «не аттестованного молодого специалиста с ВО», а ее сокурснику — «аттестованного дипломированного инженера 2-й категории».

Прохожий, соглашусь с термином «разряды», но это обсалютно разные вещи.
Радуга пишет, что у неё красный диплом, а это значит, что гос. Комиссия ей присвоила квалификацию 12 уровня, её никак не могли в учебном заведении взять на 8 уровень. Это понижение квалификации, нужны основания для понижения.

Тут уж я «ничего сказать не имею» ;-)
Тем более, что Радуга ни подтвердила, ни опровергла предположение, что ее специализация — сфера образования.
Кроме того, вполне закономерно сделать предположение о «местнической политике», т.е. в школе/колледже вполне могут быть свои «гендо-расисты», не так ли?

Андрей, Вас «испортили» придуманные истории. Вы теперь и настоящему человеку не верите))

Андрей, это был колледж искусств. И я действительно довольно быстро уволилась. Причём увольняться ходила 3 раза. Каждый раз мне вешали лапшу на уши, что-то обещали, я верила и забирала заявление. В результате в своём последнем заявлении на увольнение я написала причину увольнения — переезд.

Однако, я ничего не путаю. Это действительно были именно разряды.

Я понимаю, что денег было в бюджете мало, и проблему решали за счет женской части коллектива.
Когда я пришла на собеседование, мне сказали: 12 разряд, исключительно глядя в мой диплом, не зная ничего про мои способности. Это было нормально для такого диплома. Но на следующий день пришёл мой сокурсник, ему «тоже» дали 12 разряд, а мне поменяли на 8 ой. Когда я это узнала, я сразу написала заявление на увольнение. Это было в августе. Мы даже студентов своих ещё не видели, к работе не приступали (это к вопросу о том, что я наверное плохо себя проявила). Так вот заведующая сказала мне, что это какая-то ошибка, она всё исправит. И я осталась работать. Когда я получила первую зарплату, я поняла, что ничего она не исправила. Пошла к ней с заявлением, на что она мне прямо сказала: «я тебя не понимаю у тебя же есть муж, он же зарабатывает.» Потом сказала, что сейчас уже исправить ничего нельзя, но пообещала делать доплату за особые заслуги, сверх 8 разряда. Наверное, что-то вроде премии. Я так думаю. Моя преподавательница сразу сказала, что она меня дурит. Но я поверила и осталась. Мне очень хотелось работать по специальности. Ну и потом я принесла третье своё заявление, и сказала, что уезжаю в другой город.

Яна(Радуга), ну вот теперь все встало на свои места, мы с Прохожим были на правильном пути.
Конечно у меня нет оснований Вам не верить.
Жаль конечно что у Вас так получилось. Как говорят всё к лучшему.
А вообще Ваш руководитель очень рисковал, просто у Вас мягкий характер, поверьте можно было и наказать её за это.

Радуге

Я не нашёл где свидетельствуется о тех словах Гуггенхайма. Я нашел другие его слова в Вике- «Мы одеты в соответствии со своим положением и готовы погибнуть как джентльмены.» Сказанные им кому-то, кто предложил им спастись.
Но были ли они сказанные действительно? Как видите у нас уже две версии.
Но факты, приведенные мною о полупустых шлюпках с «благородными» или, даже, заполненная на 1/6 -ю, это факт.
И то, что Астор пытался попасть в шлюпку, но он и другие пытались сесть в шлюпки, тоже факт. Но их остановили. Стар. пом. капитана — «Только женщин и детей.» Так, что вполне возможно, что их останавливали и с оружием. Астор просил что бы именно его пропустили. Но не пустили. За это потом оправдывался стар.пом. капитана, что он не знал, что то был Астор.
Прочев не много об Астор, я совсем не исключаю, что лично его мужество могло иметь место. А может и нет.
Но дело не в этом.
Вы запросто, без малейшего сомнения, приняли благородство «благородных» и также, без малейшего сомнения, приняли мужчин из 3-го класса за скотов. Хотя, в дикой природе, даже скоты защищают своих самок, в момент опасности. То есть, читая «информацию» о мужчинах из 3-го класса, вы запросто с ней согласились. По сути, для вас они лишены даже благородства скотов.
Теперь я стал вас лучше понимать.
Муже ненавистничество само собой, но наделяя благородством «образованных и воспитанных», а по сути просто имеющих некое высокое положение в обществе и лишая благородства » палубу 3-го класса, как само собой разумеещееся, ваше муже ненависти честно ещё замешано на классовой ненависть, ну ли презрении, если хотите.

Восклицательный, Вы не справедливы к Радуге! Неужели Вы не видите, что она возвышенная девушка, со своей идеальной картиной мира.

Восклицательный, мужененавистничество?) о ужас)))
Кроме того, я пишу, что малообразованному человеку простительно то, что непростительно хорошообразованному. Я не «лишала их благородства»)) я приняла на веру тот пост и оправдала их «неблагородство». Всё, в чём можно меня упрекнуть — не надо верить всему, что пишут. Но, кстати, я и Ваши цифры не проверяла)).

У Вас забавная логика. Если под Вашим ником скрывается мужчина, мне придётся взять назад мои слова о том, что мужчины более логичны)

Воля Ваша, оставайтесь при своём мнении обо мне. Надеюсь, это хоть доставляет Вам удовольствие, иначе зачем бы вся эта писанина?)

Яна (Радуга), я понимаю Ваше негодование, более того, разделяю Вашу точку зрения! Очень глупо поступил тот работодатель. Неправильно бить по рукам молодых специалистов. Насчет того, что так поступают повсеместно, не согласен. В коммерческих структурах так точно не поступают, т.к. работодатель платит зарплату из собственного кармана, соответственно, он платит за результат. По крайней мере, так поступаю я и все мои партнеры.
Что касается моей сферы деятельности, то я ранее уже писал о ней. Мое направление – девелопмент. Может действительно в этой сфере девушкам тяжелее, но мне так не кажется, т.к. имеется множество задач, и не только технических. Взять, к примеру, начальный этап – формирование концепции. Задача действительно сложная, из которой вытекает техническое задание проектировщикам. Был такой случай. Обратился ко мне заказчик, собственник земельного участка, с просьбой сформировать концепцию здания и техническое задание для базы отдыха. В моем понимании, ничего сложного. На тот момент работала у меня девушка, самая настоящая феминистка, она долго меня донимала просьбами поручить ей самостоятельный проект, я ей отказывал, а она меня, в свою очередь, обвиняла в мужском шовинизме. Решил попробовать, назначил ее руководителем группы по этому объекту. По истечении некоторого времени, причем небольшого, она представила свою работу, полную ошибок. Она даже не учла, что объект находится, по сути, в лесу, и все инженерные коммуникации должны быть автономными. Указав недочеты, отправил на доработку. После доработки, ошибок стало не намного меньше. Дал ей еще один шанс, уже истолковав, что нужно сделать. Но и после этого она все сделала не до конца. Пренебрегла расчетами по экономической целесообразности котельной на газе или на дизеле, а про пожарную безопасность так и вовсе забыла, хотя досуг она разработала отлично. Тогда я уже передал этот проект более опытному специалисту, т.к. сроки поджимали. Она в свою очередь сильно обиделась, и опять меня обвинила в том, что я умышленно, поручил ей суперсложный проект))). И это, Яна, только один пример, но наиболее показательный. Весь мой опыт указывает на то, что глобально девушкам мыслить сложно, а те кто это может это делать, теряют в женственности.

Вячеслав, у меня нет негодования. Это очень хороший парень, мы до сих пор с ним общаемся. Я умею разделять такие вещи. Может показаться, что я привела сравнение наших дипломов из-за раздражения на него. Но это не так. Это были просто факты. Раздражение было исключительно на руководство.
Что касается «глобально мыслить» и «потери в женственности», честно скажу, по мне так лучше остаться при своей женственности)))) но я не феминистка, наверное. Я не хочу равных прав с мужчинами. Я только против дискриминации по половому признаку.

А про возвышенность это Вы мне льстите. Всегда считала себя циником.

Яна, я именно так и понял, что линия поведения работодателя Вас больше всего возмутила, что парень тот вовсе и не при чем.
Касаемо феминисток, то Вы, наверное, сами можете заметить, что женственного в них мало. Думаю, что другие мужчины тоже со мной в этом согласятся.
Не знаю, циник Вы или нет, но у Вас очень высокая планка для окружающих Вас людей.

Вячеслав

«Недомужчина и они же недолюди» не гармонируют с возвышенностью натуры, говорящей это. Здесь другое.
Говоря о снисхождение к мужчинам с 3-й палубы, «кинувших» на смерть своих жён и детей — Типа, они же не образованные, что с них взять.» А при чем, в такой ситуации образованность? Это не снисхождение. Это другое.
Потому слово «возвышенность» я, пока, отставлю в сторону.
Не справедлив ли я к ней … Я задумывался об этом, но пока ответить не могу.
Но форма подачи ею своих взглядов агрессивная и провокационная, по отношению к мужчинам. По отношению к этой форме мою считаю допустимой.
Если вы заметили, я ни разу не сказал, что она феминистка, хотя признаков этого достаточно. Чего-то я не понимал, что бы быть уверенным то это или не то.
Так же, отставлю в сторону и определение её позиции, по отношению к мужчинам как «мужененавистичество». Но пока не отказываюсь от него.
А так, чтобы было что-то личное против Радуги … Откуда ему взяться.
Вы, Вячеслав, сказали о » Возвышенности(как о черте характера). Оно пришлось мне к стати. Оно и мне приходило, как рабочая версия, но с другим «оттенком».

Восклицательный, мое общение с Радугой начиналось в том же ключе, что и у Вас с нею. Да и сейчас, мы с нею гораздо больше спорим, чем соглашаемся в чем-то. Она имеет нестандартное мышление. Но, по мере развития нашего диалога, она становится для меня более понятна. Уверен, что и Вы, со временем, сможете ее понять.

Вячеслав

«Она имеет не стандартное мышление.»

С «не стандартностью» не так все просто … Мышление она не демонстрирует. Я его не нашёл. Более того, когда ей предлагают поразмышлять, она этого избегает.
Все, что я видел это попытки хитрить, манипулировать , уход от темы и перевод с себя на другого(это нужно отметить).

Я полностью согласна с автором. Мужчина, который бьет женщину — недочеловек и общение с таким нужно прекращать сразу. А по поводу морального насилия женщин над мужчинами: а что вам мешает просто уйти? На меня ни разу в жизни ни один мужчина не поднял руку. Но видела несколько примеров и согласна с тем, что чаще всего женщины на самом деле выпрашивают, за что и получают. Но скажите мне мужчины, вы сами-то себя после того, как ударили женщину уважаете?

Прокомментировать эту жизненную историю:

Все поля обязательны для заполнения. Соблюдайте, пожалуйста, правила сайта.

Добавьте собственную историю прямо сейчас (регистрация не требуется). Читайте также исповедь. Не вошедшие в основную часть сайта публикации можно найти здесь. При копировании понравившихся историй, пожалуйста, не забывайте ставить ссылку на ispovedi.com со своего сайта или группы в соцсети. Большое спасибо за Вашу поддержку и участие в развитии сайта.